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David Olivier Edit Profile

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Dominique Cuaz

9 mins ·

bonjour a tous les nouveaux amis qui mange encore de la viande,voici pourquoi moi je n'en mange plus
"Le spécisme est une discrimination qui affirme que certaines espèces ont plus de valeur que d'autres espèces. De manière générale, le spéciste place l'espèce humaine au sommet de la hiérarchie qu'il a lui-même créée. Ainsi, tous les individus de toutes les espèces "inférieures" sont considérés comme servant de moyens à l'espèce "supérieure".

Ces milliards d'individus innocen...ts sont traqués, enfermés, torturés et tués sous prétexte qu'ils ont moins de valeur.
Les tuer ne nous est d'aucune utilité vu que nous pouvons très bien (et même mieux) vivre sans manger de la chair, sans consommer des produits laitiers ou des œufs, sans nous habiller de cuir, de laine ou de fourrure, sans tester des produits sur la peau des animaux ou sans nous amuser en les torturant dans différents « jeux ».
Les tuer est, dans ce sens, une discrimination injustifiable moralement et une injustice indigne d'une espèce qui prétend avoir une conscience morale. Nous devons réfléchir sérieusement à ce sujet et devenir cohérents : cette discrimination, de même que le racisme ou le sexisme, est injustifiable.

Nous ne pouvons pas traiter les autres animaux suivant la loi du plus fort alors que nous demandons, pour nous-mêmes, toujours plus de justice et d'égalité. Sans tenter d'être justes nous-mêmes, nos revendications d'un monde meilleur ne sont que des vociférations intéressées et incohérentes."

Marc Viot

19 mins ·

Un ange envoyé à l'asile ...

Une gagnante de l'Euro Millions fait don de sa fortune

Margaret Loughrey a empoché 34 millions d'euros, qu'elle a décidé de consacrer aux pauvres et à la rénovation de sa ville d'Irlande du Nord. Un bref séjour en hôpital psychiatrique, à la demande de sa famille, n'a pas entamé sa...

By lefigaro.fr

Vincent Beeroad via Allan Richardson

26 mins ·

Australian Rules Football is a great game that has done a lot towards multiculturalism and the only indigenous inspired game to be played on such a level.

To me what this shows is how truly disgusting and powerful the Zionist lobby is in this country that you can't even have an ad to help raise money to help children in Palestine.

AFL knocks back political Gaza advertisements

AFL refuses to run ads calling for humanitarian aid for children of Gaza.

abc.net.au

News Feed

Jonath Néo

6 hrs ·

l'être humain est vraiment la pire des espèces animales : même pas fichu de laisser des dauphins se suicider en paix

http://positivr.fr/sauvetage-de-30-dauphins-echoues/

Ils passaient du bon temps à la plage quand tout à coup, une chose incroyable s'est produite !

Voici une vidéo qui a été réalisée sur la plage d'Arraial do Cabo au Brésil. Un...

positivr.fr

Dominique Cuaz and 2 other friends shared L214 Ethique et Animaux's photo.

L214 Ethique et Animaux

Incroyable opération de sauvetage dans la nuit du 3 au 4 août à proximité de Beijing en Chine.

Plusieurs camions transportant illégalement des chiens destinés à... l'abattage ont été arrêtés par des citoyens.

Jour et nuit, ces défenseurs des animaux se sont relayés pour libérer les chiens et les véhiculer vers des centres de soin.

On ne peut qu'être admiratif devant l'action de ces personnes anonymes. Partout dans le monde, des voix s'élèvent en défense des êtres sensibles.

Suivez la suite de l'opération en temps réel sur : https://twitter.com/TACN_Official (Together for Animals in China)

Dominique Cuaz shared L214 Ethique et Animaux's photo.
10 hrs ·
Incroyable opération de sauvetage dans la nuit du 3 au 4 août à proximité de Beijing en Chine.
Plusieurs camions transportant illégalement des chiens destinés à l'abattage ont été arrêtés par des citoyens.
Jour et nuit, ces défenseurs des animaux se sont relayés pour libérer les chiens et les véhiculer vers des centres de soin.
...
On ne peut qu'être admiratif devant l'action de ces personnes anonymes. Partout dans le monde, des voix s'élèvent en défense des êtres sensibles.
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Alain Terieur shared L214 Ethique et Animaux's photo.
10 hrs ·
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Rebecca Vlntn likes this.
Rebecca Vlntn Super !
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Brigitte Gothiere shared L214 Ethique et Animaux's photo.
11 hrs ·
Incroyable opération de sauvetage dans la nuit du 3 au 4 août à proximité de Beijing en Chine.
Plusieurs camions transportant illégalement des chiens destinés à l'abattage ont été arrêtés par des citoyens.
Jour et nuit, ces défenseurs des animaux se sont relayés pour libérer les chiens et les véhiculer vers des centres de soin.
On ne peut qu'être admiratif devant l'action de ces personnes anonymes. Partout dans le monde, des voix s'élèvent en défense des êtres sensibles.
Suivez la suite de l'opération en temps réel sur : https://twitter.com/TACN_Official (Together or Animals in China)
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Catherine Brunetti shared GreGoalien Elektrip's photo.

12 hrs ·

Lucie in the sky with diamonds ... pour ceux qui ont connu

Christophe Barbereau

11 hrs ·

"Pure Life".... Pas pour tout le monde...
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/r267072-nestle-et-le-business-de-l-eau-en-bouteille/5090130-nestle-et-le-business-de-l-eau-en-bouteille/

Nestlé et le business de l'eau en bouteille

En reprenant le groupe Perrier en 1992, Nestlé, multinationale basée à Vevey, en Suisse, est devenue leader mondial de l'agroalimentaire, et...

Save

programme-tv.net

Sarah Lashiva‎L'information Végétaliens, Végétariens, Flexitariens

August 4 at 10:23pm · Boulogne-sur-Mer ·

Bonjour à toutes et à tous !

Lors de ma dernière analyse de sang, les résultats ont montré que j'étais à la limite du manque de cholestérol (j'étais pile-poil à la limite inférieure des valeurs recommandées).

Il me semble avoir lu quelque part qu'il n'y avait absolument aucune source de mauvais cholestérol dans une alimentation végétalienne, mais le bon cholestérol étant nécessaire, j'aurais voulu savoir quels aliments consommer pour ne pas que ma valeur de cholestérol baiss...e encore...

Merci d'avance pour vos réponses,
Bonne fin de journée

Vincent Beeroad shared GetUp!'s photo.

5 hrs ·

GetUp!

Are you with AGL Energy? If yes, your company is attacking renewable energy. It's time for you to leave them behind - join the switch today. www.getup.org.au/switch

Dominique Cuaz

August 4 at 10:17pm · Edited ·

cet apres midi j'ai expliqué a ma voisine que le lait c'est pour les veaux,tout un programme! évidement elle n'est pas d'accord lol elle dit c'est ton idée,
ben oui chacun ses idées quoi!
et ce soir elle etait assise sur le banc devant chez moi,et elle me dit,j'ai réfléchi a ton truc ,mais les poussins qu'est ce qu'ils boivent il ont pas de lait ,alors
on fait comment!
les vois de la pensée de ma voisine sont impénétrable!

Brigitte Gothiere shared L214 Ethique et Animaux's photo.

August 4 at 9:40pm ·

Envie d'un resto végé ? Il y en a un peu partout en France !

Trouvez la liste sur www.RestoVege.fr et régalez-vous

[en période estivale, mieux vaut s'assurer des périodes d'ouverture de chaque restaurant]

...

photo : Gentle Gourmet Café

L214 Ethique et Animaux

Envie d'un resto végé ? Il y en a un peu partout en France !

Trouvez la liste sur www.RestoVege.fr et régalez-vous

[en période estivale, mieux vaut s'assurer d...es périodes d'ouverture de chaque restaurant]

photo : Gentle Gourmet Café

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Marie Zuritaa, Ricart Agnes, David Belmonte and 30 others like this.
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Gaétan Philipona dommage qu'il n'en a pas en suisse
Yesterday at 12:25am · Like
Brigitte Gothiere Ah si ! Le HelVeg Café ! http://www.helveg.ch/
Restaurant végétarien et boutique vegan à Genève
www.helveg.ch
Une alimentation vegan permet d’améliorer son alimentation générale et par là mê...me son métabolisme ainsi que son bien-être sans aucune cruauté animale et en réduisant l’impact écologique du choix alimentaire . C’est une alimentation naturelle riche en pri See More
Yesterday at 12:26am · Like · 1
Gaétan Philipona a mince c'est loin de cher moi
Yesterday at 12:26am · Like
Carole Calovi Oh Merci beaucoup pour cette liste !
22 hrs · Like
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Laurent Dupont-Dupond and 2 other friends shared Marcus Augustus's video: ACADEMIA PARA BOIS !!!

Marcus Augustus

ACADEMIA PARA BOIS !!!

Chega desse negócio de ficar só pastando !!!

See Translation

Laurent Dupont-Dupond shared Marcus Augustus's video: ACADEMIA PARA BOIS !!!
August 4 at 4:00pm ·
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Muriel Antispéciste shared Marcus Augustus's video: ACADEMIA PARA BOIS !!!
August 4 at 2:32pm ·
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Stefan Velvetine shared Marcus Augustus's video: ACADEMIA PARA BOIS !!!
August 4 at 10:04am ·
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Système Nerveux likes this.
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Phil McLoren shared Presque Sage's video.

7 hrs ·

Coup de gueule de Balavoine. Toujours d'actualité...

Presque Sage

C de la merde et on en veut plus !

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Vincent Beeroad likes Bassam Chakelli's photo.

Olwen Mesnil and Aline Gremont are now friends.

Casa Poblano and Aline Gremont are now friends.

Proffy Pasquale and Lea Cantatore are now friends.

Martin Gibert likes Frances Vicente's photo.

Annie Keromest triggered a feature in Diamond Dash.

Zoé Glochon likes Marie Dulout's album Cascade.

Dominique Cuaz likes Fourmi Végétalienne's status.

Philipp Hoppen likes Vegan Sidekick's photo.

Olive Greenman likes Victoria Luta's link.

David Pearce likes Lucas Narukami's link.

Amrhein Jean-Claude commented on Pierre Joubert's photo.

David Belmonte likes Thierry Guillemot's photo.

Vincent Beeroad likes Lee Rhiannon's link.

Sophie Buchaillet likes Catherine Brunetti's link.

Marc Viot likes Informations citoyennes's link.

Schuchai Zhu likes André Vinca's status.

Annie Keromest selected a partner in Criminal Case.

Kantama Krisnamurti likes an article.

Brian Tomasik likes Rory Švarc's photo.

Alexandre Palacios-Gallois shared SPA de Strasbourg's album: Sushi, 3 mois : disponible à l'adoption.

Marie Dulout likes Johanna Goossens's photo.

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Cahiers antispécistes · Timeline Photos

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Cahiers antispécistes

Like This PageLiked · July 20

"Dans sa légitime volonté de lutter contre les discriminations, un tribunal peut-il aller à ce point contre la science? En réponse à la volonté manifeste d'humilier, la justice peut-elle se contenter de déplacer simplement la frontière arbitraire qui sépare les individus dignes de considération et les autres?"

http://www.huffingtonpost.fr/dominic-hofbauer/oui-christiane-taubira-singe_b_5599521.html?utm_hp_ref=france

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You, Jonath Néo, Elodie Ventura, Marc Rozenbaum and 44 others like this.
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Vincent Beeroad Je suis reste en dehors de ce debat car je ne suis pas d'accord avec l'exploitation de ce probleme pour faire passer le message antispe. Le propos etait raciste et heurtant pour la victime, peu importe ce qu'est ou ce que n'est pas un singe.
July 20 at 10:21am · Like · 8
Dominic Hofbauer L'article ne dit pas le contraire.
July 20 at 10:23am · Like · 1
Nicolas Servant Il est de ces insultes qui devraient perdre leur statut d'insulte "animal" "homo" par exemple, "singe" en est une autre.
July 20 at 10:27am · Like · 4
Valérie Russo Vincent Beroad as tu lu l'article dans son integralité? Il était possible de pénaliser la volonté de rabaisser la personne sans pour autant donner de crédit à une insulte discriminatoire et sans pour autant nier que nous sommes aussi tous des animaux.
July 20 at 10:40am · Like · 9
Vincent Beeroad Merci de vos precisions. Non je n'ai pas lu tout l'article, en effet.
July 20 at 10:42am · Like · 3
Marion Novembre Autant je trouve hyper intéressant de voir un discours antispé sur le huffington post, autant ça me dérange de voir un mec blanc se prononcer sur une insulte raciste / négrophobe, qui a une histoire. C'est surtout le titre qui me pose problème, je trouve qu'il efface le privilège blanc.
July 20 at 11:15am · Like · 8
Valérie Russo Après je ne vois pas comment il aurait pu mettre tout le contenu de l'article dans un titre. Si ça provoque la curiosité ou si ça choque des gens, ils liront peut-être l'article.
July 20 at 11:28am · Like · 2
Nicolas Servant PEtite remarque hors sujet : cette image qui accompagne le titre et que beaucoup interprète comme l'évolution de l'homme est scientifiquement fausse( l'homme ne descend pas du gorille), finaliste (l'évolution aurait une direction privilégiée), sexiste (vous trouverez toujours un homme à droite comme l'aboutissement de l'évolution, jamais une femme), raciste (jamais de noir en bout d'évolution) et spéciste (le gorille est loin derrière, inférieur en évolution...)
July 20 at 12:04pm · Edited · Like · 5
Vincent Beeroad Voila, j'ai maintenant lu l'article en entier et de pres, et je maintiens mon commentaire ci-dessus et suis entierement d'accord avec ce qu'en dit Marion Novembre.

Oui, l'article souleve des points intelligents et importants, oui c'est formidable d'avoir un truc antispe dans Huffington et oui l'article reconnait vite fait en passant que le caractere raciste de l'insulte merite punition (mais alors vraiment vite fait, juste histoire d'ecarter ce point).

Bref, en fin de compte je trouve ca enorme et super que la pensee antispe se propage et je me dis que peut-etre il n'y a pas de "mauvaise publicite" mais personnellement je suis gene par cet article qui me semble malvenu de la part d'un homme blanc qui ecarte vite fait le probleme du racisme et l'importance du ressentiment pour les victimes pour s'etaler sur son sujet a lui et recuperer le scandale.
July 20 at 12:05pm · Like · 2
Mariana Huerta Les "blancs" n'ont pas le droit de s'exprimer sur ce thème alors?
July 20 at 12:07pm · Unlike · 2
Nicolas Servant Cela revient à hiérarchiser les cause : les victimes du racisme doivent être au dessus des victimes de l'antispécisme ? Ou alors une cause est plus importante qu'une autre ? Je ne vois pas ici de récupération malsaine mais juste un rebond sur l'actualité, un éclairage différent, certes, non conformiste mais pas moins légitime à mes yeux.
July 20 at 12:11pm · Unlike · 3
Vincent Beeroad Mariana et Nicolas, non, et non. Je ne sais pas comment vous l'expliquer, mais vous n'avez pas compris ce que Marion et moi voulions dire.
July 20 at 12:41pm · Like · 2
Marion Novembre Il ne s'agit pas de hiérarchiser les oppressions mais de veiller à toutes les prendre en compte, bien au contraire. Si nous (blancs) prenons le racisme à la légère, et refusons les critiques, alors nous faisons partie du problème.
Nous avons le privilège de ne pas être secoués dans notre chair face aux insultes racistes, de ne pas nous en prendre plein la figure par un simple mot qui rappelle le poids d'une oppression datant de centaines d'années. Au contraire, nous en tirons des bénéfices. Ce privilège va de pair avec l'ignorance de ce que vivent les personnes racisées.

Donc quand on est blanc et qu'on s'exprime sur le racisme, commençons par nous rappeler que nous sommes privilégiés et ignorants, que nos mots ont beaucoup de pouvoir, et soyons toujours à l'écoute et prêts nous remettre en question. Même si ça fait un peu mal à l'égo.
July 20 at 12:45pm · Like · 2
Nicolas Le Barde : Parce que le racisme est l'apanage des blancs ?? Ce ne serait pas un peu raciste, comme vision ?
July 20 at 1:21pm · Like · 3
Vincent Beeroad Cher Nicolas Le Barde, cherches-tu a comprendre ou simplement a contredire ?
July 20 at 1:41pm · Edited · Like · 3
Vincent Beeroad Ceci est en anglais (desole) mais ce n'est pas hors-sujet : http://youtu.be/dw_mRaIHb-M
July 20 at 1:42pm · Like · 3
Cahiers antispécistes Merci pour vos commentaires. Il y a une longue tradition de comparaisons et d'analogies simiesques dans le racisme anti-noir, et il est heureux que la justice en ait ete saisie. Dans cet article, cependant, nous analysons un element du discours du tribunal, pour montrer comment il valide malheureusement des categories insultantes qui permettent ensuite de rabaisser les gens, et perpetuent des divisions qui n'existent pas et nourrissent les discriminations.
July 20 at 3:52pm · Like · 1
Vincent Beeroad maladroitement.
July 20 at 3:52pm · Like · 1
Cahiers antispécistes On a bien compris votre point de vue.
July 20 at 3:57pm · Edited · Like
Nicolas Le Barde : Les deux... disons que la contradiction exprimée est une conséquence de "ma" compréhension et d'un ensemble de chose qui est "mon" appréhension de la vis en général... En bref, je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il n'y a pas de hiérarchie entre les êtres vivants, et je l'exprime, tout simplement. Mais ce n'est QUE mon humble avis...
July 20 at 8:55pm · Edited · Like
Nicolas Le Barde : (je ne parle pas de "hiérarchie" entre les êtres humains (bien sûr : car je ne suis pas raciste) mais entre le minéral, le végétal, l'animal, et l'humain (qui est un "minéral-végétal-animal avec des trucs en plus).
July 20 at 9:00pm · Like
Marion Novembre Cahiers antispécistes : je suis assez désemparée par votre réponse. J'ai beau y réfléchir, je n'y vois pas autre chose que "Merci, maintenant au revoir". Vincent et moi avons bien compris le sujet de l'article, là n'est pas la question.
Le problème que nous soulignons n'est pas qu'un simple "point de vue". Nous sommes alarmés parce que cet article fait violence aux personnes racisées et perpétue le racisme. C'est grave.

Nicolas Le Barde : Vous semblez considérer le racisme comme une histoire de préjugés personnels qu'on aurait ou qu'on n'aurait pas. Mais le racisme n'est pas une affaire individuelle ; c'est un système d'organisation de la société qui découle de l'impérialisme de l'Europe il y a des siècles, et qui bénéficie aux personnes blanches au détriment des personnes de couleur.

Je vous conseille ces excellents blogs sur le sujet :
July 21 at 9:53am · Like · 2
Marion Novembre http://negreinverti.wordpress.com/

http://msdreydful.wordpress.com/

Et en anglais des exemples de ce qu'est le privilège blanc :
http://thisiswhiteprivilege.tumblr.com/tagged/privilege
July 21 at 9:54am · Like · 1
Pierre Sigler Marion, les gens n'ont pas à montrer patte blanche à chaque fois qu'ils écrivent des articles. Il va de soi que Dominic n'est pas raciste et il n'a pas à faire 20 lignes de disclaimer pour expliquer à quel point cette élue du FN était insultante. Son article porte sur l'argument du tribunal comme quoi singe est une insulte grave.
July 21 at 11:34am · Like · 3
Cahiers antispécistes Marion, si vous remontez simplement à la citation en exergue de ce post que vous commentez, vous pouvez relire qu'elle parle - en citant les premieres lignes de l'article - de la "légitime volonté (du tribunal) de lutter contre les discriminations" et contre la "volonté manifeste d'humilier;"

Plus loin, Dominic rappelle "l'intention d'humilier" et la "discrimination évidente qui consiste à réserver de telles comparaisons à une catégorie de personnes seulement."

Il souligne également que "les insultes discriminatoires visent toujours à exclure la personne injuriée d'une catégorie sociale dominante ou privilégiée (la bonne couleur de peau, le bon sexe, la bonne espèce) et à la rabaisser vers une catégorie péjorative." Il propose par ailleurs au lecteur d'approfondir la question de comment le système des insultes s'inscrit souvent dans des rapports dominants / dominés, en pointant vers l'article d'Yves Bonnardel : "Sale bête, sale nègre, sale gonzesse", qui analyse comment le racisme, le sexisme et le specisme puisent aux mêmes racines de systèmes de domination.

Il y a une longue tradition de sinistres comparaisons et d'analogies simiesques dans le racisme anti-noir, et il est heureux que la justice en ait été saisie. Dans son article, Dominic soutien l'idée que si le jugement du tribunal est légitime et juste, la déclaration selon laquelle "être comparé à un animal est une insulte à l'humanité entière" valide la catégorie péjorative au lieu de la combattre. Il montre comment l'existence de catégories insultantes permet précisément de rabaisser les gens, et perpétue des divisions qui n'existent pas et nourrissent toutes les discriminations.
July 21 at 11:36am · Like · 2
Vincent Beeroad Pierre Sigler - en un mot : si.
July 21 at 12:36pm · Like · 2
Vincent Beeroad Marion et moi avons compris et apprecions l'article.

Je pense que parce que c'est devenu un article grand public grace a la publication dans Huffington (une excellente chose), il est d'autant plus important de clarifier ses propos - et dans la presse, une petite phrase ici et la pour montrer qu'on n'est pas raciste est helas devenu pratique courante chez les racistes. Oui, ce texte est dans le juste, oui, ce texte met les choses au point, oui, l'auteur est honnete et sympathique. Mais...

Devant le manque de comprehension que Marion et moi semblons rencontrer, je vais re-poster ici ce que j'adressais en toute bonne foi et sans rancoeur a l'auteur hier :

Je vais t'expliquer ma perspective, Dominic : recemment en Australie un joueur de football australian aborigene a ete insulte de maniere raciste par une jeune supporter de 14 ans ou dans ces eaux-la. La semaine d'apres, un journaliste sportif (blanc) compare ce meme joueur a King Kong.

En France le probleme du racisme est tres serieux et d'actualite (scores du FN, un parti raciste, traitement des roms et ambiance generale d'apres ce que j'en lis). La protection animale au sens large a une reputation de reperes de racistes aigris qui prefere se soucier des caniches et des bebes phoques et se plaindre des vilains Musulmans, avec une des racistes les plus celebres en porte-drapeau (Bardot bien entendu). Ces realites combinees devraient signifier une prudence particuliere a ce sujet et une clarte nette et indisputable.

Je reviens a l'Australie. Le joueur aborigene (Adam Goodes) etait en larmes et etait degoute du racisme quotidien que les Aborigines continuent a souffrir. Les Aborigenes n'ont que tres peu de moyen de s'exprimer dans un pays ou Murdoch controle une si grande partie de la presse et ou le Premier Ministre est de droite extreme. Presque tout le temps, ce sont des hommes blancs qui decident de ce que devraient penser et ressentir les Noirs.
Quelques journalistes de droite dure et toujours prets a defendre le racisme et le colonialisme sans pour autant se penser raciste parce qu'ils ont des amis noirs ou asiatiques se sont exprimes pour rabaisser le caractere insultant de "King Kong" - un etre fort et puissant, etc. Au passage, mais alors juste en passant et sans insister, ils ont aussi dit que oui, holala, vous pensez bien, le racisme c'est mal et c'est vrai que cette supporter a depasse les bornes mais quand meme, voyez-vous, ce n'est pas si grave.

Le fond de la question aurait du etre ce qu'a ressenti ce joueur Aborigene et a quel point le racisme et le colonialisme ont la peau dure et la vie facile. Etait-ce grave ? Pour le savoir, donnons la parole aux victimes, ce n'est pas a nous de decider.

Maintenant, je ne dis pas que tu as fait pareil. Je ne dis pas que tu decidais si c'etait grave et je ne dis pas que tu cherchais a amoindrir l'injure raciste ou minimiser les problemes de racisme. Je dis que l'intro de ton article etait malheureusement tres semblable aux introductions des articles cherchant a faire ces choses et que j'ai lu lors du probleme australien. Je pense qu'en effet il aurait ete judicieux d'etre plus clair, de mieux expliquer a quoi precisement tu reagissais et a quoi tu ne reagissais pas. Je pense qu'il etait necessaire de parler un peu plus du vrai probleme du racisme puisque c'est le centre de cet evenement, hein, tout de meme.

Je suis donc partage par la joie de voir cet article dans le Huffington et la gene occasionnee par les ressemblances avec ce que j'ai vu recemment.

J'espere que je me suis suffisamment bien exprime ici - je ne cherche qu'a expliquer mon point de vue et pas du tout a t'embeter

Desole du manque d'accent - je ne les ai pas sur mon clavier austrelien a moins de taper sous word, ce que je n'ai pas fait
July 21 at 1:11pm · Edited · Like · 2
Missa Nirina Andrianasolo Bonjour.

Je vous copie ici le 1er commentaire que j'ai posté sur la page de L214, où j'essaye d'exposer le problème plus longuement. Marion Novembre Vincent Beeroad et moi-même avons très bien compris le propos de votre article. Nous ne vous traitons pas de raciste, et avons très bien compris que vous ne légitimez pas l'insulte. On a compris que vous vouliez déconstruire les clichés véhiculé par le langage. Nous essayons juste de pointer un problème bien plus large et complexe qui touche l'antispécisme, à savoir l’instrumentalisation des autres luttes au profit de la leur (car ne nier pas que vous auriez pu trouver bien d'autres manière de dire ce que vous aviez à dire, et d'analyser ce problème avec d'autres expression, et non pas sur un jugement) Donc :

"Cet article un problème, qui n'est pas exclusif à la lutte antispéciste mais qui a tendance a y ressurgir particulièrement, à savoir rendre invisible une cause au profit d'une autre, tirer des parallèles dangereux et/ou maladroits entre deux oppressions différentes (comme ces montages où on compare l'esclavage à la condition animale aujourd'hui), tout en s'appuyant sur une oppression que l'on pense passée ou en gros progrès (ici le racisme) pour promouvoir une lutte que vous considérez (à raison) très importante mais (à tort) comme plus importante (ici l'antispécisme). Personne n'a le droit de hiérarchiser les luttes. Je vais donc brosser un panel un peu plus large de ce qu'on peut croiser chez les militants antispécistes de complètement raciste (auquel je pensais que vous échappiez jusqu'à aujourd'hui).

Premier problème : croire que le racisme, c'est terminé. "On tolère moins que par le passé les discriminations fondées sur la couleur, la nationalité, le sexe, l'extraction sociale, la maladie ou le handicap." C'est vrai. On tolère moins. Mais on tolère toujours. L'article a l'air de penser que c'en est fini du racisme, sexisme, classisme... Et cela est cependant inexact. Si cela était le cas comment pouvez-vous expliquer justement que des personnes soient encore discriminées du fait de leur appartenance à ces classes sociales? Que des personnes non-blanches soient comparées péjorativement, de manière à les humilier, à un singe? Connaissant le passé raciste de cette comparaison! Que des gens subissent encore des agressions, des meurtres à caractère raciste?

Ici, il est question d'une décision de justice envers des propos à caractères racistes. Sachez que les condamnations contre le racismes se font rares, et sûrement pas avec une si grande fermeté. La peine incombé à Mme Leclere est ici un symbole, et vous détruisez ce symbole pour mieux promouvoir votre lutte. Un symbole contre le racisme, appliqué à une privilégiée car peu de personnes victimes de racisme disposent de la couverture médiatique de Mme Taubira (ceci n'étant pas une critique à son encontre). Il faudrait selon moi veiller à faire plus attention à ne pas blesser ou ignorer les autres opprimés. Car en piétinant le travail d'autres opprimés, vous rendez le mouvement antispéciste hostile à ces personnes, qui pourraient pourtant adhérer à l'antispécisme, à la cause animale! Car oui, l'homme est un animal, et en principe il ne devrait pas y avoir de problème à être comparé à une guenon, une hyène, une vipère, une chienne. Seulement ces comparaisons sont utilisées à tort contre une catégorie de personnes (ici femmes et non-blancs), elles sont utilisées par les OPRESSEURS. Voulez-vous utiliser les mêmes éléments de langages qu'un oppresseur? Cela ne ferait-il pas de vous des oppresseurs à votre tour? Car c'est exactement ce que l'on fait quand on fait un montage pour comparer l'industrie animale à l'holocauste, ou à l'esclavage. Et, dans une mesure autre, en rédigeant ce genre d'article qui fait fi de l'importance de la condamnation, pour se focaliser sur un point qui n'est pas le centre de l'affaire. N'oubliez pas que certes, toutes les espèces ne sont pas égales aux yeux de la loi et de la société, mais les êtres humains ENTRE EUX, ne le sont pas non plus!

L'article, reproche au tribunal de valider l'injure raciste par le spécisme. C'est à dire que selon vous, une femme noire devrait pouvoir accepter sans sourciller d'être comparée à un singe? Car être un singe n'est pas insultant? "C'est spéciste de considérer qu'être comparé à un singe est dégradant". Bien entendu, sur le fond, en théorie, en soi, je suis d'accord avec vous. Mais affirmer ce genre de propos, ou s'en approcher c'est faire une énorme impasse du contexte! En effet, la société est spéciste, mais elle est aussi raciste. Pour rabaisser, on utilise donc une insulte spéciste, pour exclure une catégorie de personnes de l'humanité, on les ANIMALISE. On les a animalisé durant des siècles, on a dit que les noirs étaient le chainon manquant entre l'homme blanc et le singe. On a animalisé les femmes noires par rapport à leur sexualité. On a créé des zoos humains. On a colonisé des populations pour les faire passer de l'état "sauvage" (animal) à l'état civilisé. Comprenez-donc que le racisme de l'insulte ne tiens pas tant à la volonté de Mme Leclere à humilier Mme Taubira comme le dit l'article, qu'à une réalité et un contexte historique. Contexte qui continue encore aujourd'hui d'opprimer des personnes. Qui les blesse. Alors BIEN SÛR que le tribunal va valider le caractère humiliant de l'injure! Dans cette situation, est-il tolérable, selon vous, de partager ce genre d'article minimisant l'impact d'une telle injure sur une personne, et sur la société même? Oui, cet article minimise la décision de justice, et le racisme de l'insulte, car il fait passé la décision de justice (et les mots prononcés lors du jugement) APRÈS l'urgence de la cause antispéciste! Il minimise car il affirme que c'est bon, le racisme, c'est presque fini, enfin c'est moins pire aujourd'hui qu'avant, du coup on peut parler d'antispécisme sur le dos des antiracistes. NON. L'antispécisme mérite mieux que cela. Il a ses propres arguments, il n'a pas besoin de comparer, ni de s'accaparer d'autres luttes!

Ceci est la parole d'une nouvelle antispéciste métisse, qui s'attriste de voir une association comme L214 tomber dans la facilité. Je voudrais d'un antispécisme inclusif et bienveillant, qui ne hiérarchise pas les causes, qui se suffit à lui-même, qui n'a pas besoin de marcher sur d'autres luttes pour se hisser sur le devant de la scène. Un antispécisme qui s'interroge sur ses limites, qui inclut les autres luttes et qui respecte leur espace médiatique.

Bien à vous."
July 21 at 1:11pm · Edited · Like · 4
Vincent Beeroad Donc, en gros, je n'ai pas le moindre probleme sur le fond de l'article, c'est uniquement sur la forme, d'une certaine facon, parce que c'est destine au grand public et non plus juste aux lecteurs des Cahiers. Voila, desole d'avoir insiste, je voulais essayer d'etre plus clair, en plus d'etre horriblement tetu.
July 21 at 1:34pm · Like · 1
Vincent Beeroad Missa Nirina Andrianasolo, je pense que l'auteur de l'article ne veut en aucun cas minimiser le racisme et ne veut en aucun cas minimiser l'impact de l'injure mais j'ai simplement peur que cela ne soit pas aussi clair que cela aurait pu (et du) l'etre.

Pour ce qui est des "comparaisons", je ne suis pas, a priori, d'accord avec toi mais tu vas peut-etre me faire changer d'avis ? Les camps de concentration ont bel et bien ete construit en se fondant sur le modele de centres d'elevage intensifs, et apres la 2e GM les elevages intensifs modernes se sont a leur tour inspire des camps de la mort. De plus, les tueries a grande echelle restent des tueries a grande echelle quelque soit le sexe, la couleur de la peau ou l'espece des personnes.
July 21 at 1:46pm · Like
Cahiers antispécistes Désolés de vous le dire, mais Missa Nirina Andrianasolo contrairement à ce que vous dites, vous n'avez en fait pas bien compris l'article, et lui faites dire des choses qu'il ne dit pas. L'article ne dit pas qu'on en a fini avec le racisme. Il ne fait pas non plus de hiérarchie ou de compétition entre les causes : il explique comment, dans un monde où les animaux ne seraient pas une catégorie infamante et où le mépris à leur égard serait moins cultive, dans ce monde plus doux il y aurait aussi moins de mépris pour les femmes, les homos, les blacks etc ...

Prenons l'affaire Taubira et intervertissons les catégories, juste pour voir : un homme blanc raciste caricature un homme noir en le comparant à une femme. L'homme noir porte plainte, le tribunal condamne l'homme blanc pour racisme. Détail : le tribunal déclare dans le même temps "comparer un homme, quelle que soit sa couleur, à une femme constitue une insulte aux homme du monde entier". Vous comprenez mieux la situation ? Aux personnes féministes et antisexistes qui s'indigneraient autant que nous, vous ne diriez pas qu'elles font de la récupération.
July 21 at 1:50pm · Edited · Like · 1
Vincent Beeroad Cahiers antispécistes, peux-tu stp preciser a qui tu reponds, la ? Car je n'y vois en rien une reponse a mes critiques.
July 21 at 1:51pm · Like
Vincent Beeroad Ton exemple fait fi de toute l'Histoire et de toutes les references racistes et culturelles qui entoure cette affaire et en cela je ne peux le recevoir comme valide meme si sur le fond je suis d'accord.
July 21 at 1:53pm · Edited · Like · 1
Cmp As @ Vincent - Imagine que la personne traitée de femme ne soit pas un homme noir, mais un homosexuel et que la déclaration du juge soit " le fait d'assimiler un homme à une femme constitue une injure, faite à l'humanité mâle entière "et là, tu as références et contexte historique homophobes et sexistes.
July 21 at 2:15pm · Edited · Like · 1
Missa Nirina Andrianasolo Mais j'ai très bien compris, inutile encore une fois d'en venir à des parallèles, en remplaçant des mots par d'autres. C'est complètement bancal. En vérité, je dis surtout, que vous instrumentalisez une cause qui n'est manifestement pas la vôtre. Que l'article, même si ce n'était pas votre intention, rend invisible l'affaire de racisme. Vous balayez très rapidement le problème raciste, ce qui donne l'impression que vous minimisez! Et vous ne hiérarchisez pas les causes dans vôtre esprit, peut être, mais sur le papier, c'est ce que cela donne! D'autant plus que vous parlez aucunement du contexte historique de l'insulte, et martelez juste que c'est l'intention de Mme Leclere qui la rend raciste! Vous dites bien que ce sont toujours certaines catégories de personnes qui sont visées, certes, mais vous y passez rapidement, aussi, comme si c'était le fruit du hasard!

Alors faisons un jeu, imaginez-vous, maintenant, être noir, être victime de racisme quotidiennement, voir vos congénères se faire humilier publiquement par des racistes. Pourriez vous écrire en tout tranquillité "Je suis un singe" ? Sans boule au ventre, sans se souvenir que cela a été à l'origine de 400 d'esclavage, sans avoir peur de devenir le "noir de caution", que les racistes prendraient en exemple pour dire "Bah vous voyez, ils le disent EUX-MÊMES.

Bref, je vais en rester là. Mais sachez que je suis bienveillante et sincère envers l'antispécisme. Et que j'ai tout à fait compris l'article, je soulève quelques chose plus large. Bonne journée.
July 21 at 2:34pm · Like · 5
Missa Nirina Andrianasolo Bon et puis, supprimer les insultes qui se basent sur le rabaissement des animaux, ça aiderait les gens à moins mépriser les animaux (ce serait bien), mais je vois pas de lien cause à effet qui fait qu'ils arrêteront de discriminer les noirs, les femmes, les LGBT...
July 21 at 2:45pm · Like · 3
Pierre Sigler En sommes vous dites que le fond de l'article est vrai mais qu'il ne faut pas le dire (ou en tout cas pas comme ça et avec moult pincettes) parce que ça peut blesser des racisés spécistes ou entraver la lutte antiraciste basée sur le spécisme. E. de Fontenay disait quelque chose de similaire, que l'argument des cas marginaux est correct au plan logique mais qu'il ne faut pas l'employer parce que ça risque de blesser des parents d'handicapés (qui ont des préjugés spécistes). À ce compte là, on dit plus rien car tout peut être interprété de travers. De fait, vous hiérarchisez les causes, puisqu'au nom de l'antiracisme, il faudrait selon vous tolérer des préjugés spécistes. Or, on pourrait, à l'inverse, affirmer que le racisme, s'il existe toujours, est déjà condamné par l'idéologie dominante (=les valeurs communes, cf. la constitution française, les droits de l'homme, le jugement du tribunal, etc), tandis que ladite idéologie dominante est ouvertement spéciste, et que donc il faut donner priorité à l'antispécisme. Pour ma part je pense qu'il faut critiquer spécisme et racisme où qu'ils se présentent, y compris chez les antiracistes. On ne pourra pas progresser si on autorise le spécisme pour lutter contre le racisme, ou le racisme pour lutter contre le sexisme, ou le sexisme pour lutter contre le spécisme, etc.
July 21 at 4:06pm · Unlike · 5
Missa Nirina Andrianasolo Non c'est pas ce que je dis. Je dis qu'il faut prendre en compte les différentes oppressions. Je ne mets pas l'antiracisme devant. Est-ce compliqué de faire un article en tenant des propos qui n'auront pas de répercussions négatives sur des communauté? C'est pas ce que j'appelle "prendre des pincettes", c'est juste, je sais pas, faire preuve d'empathie et de réflexion? Je veux pas qu'on "ne puisse rien dire" mais qu'on puisse le dire de façon exacte, précise et non-oppressive. Ok on est tous des singes, très bien, mais on peut laisser les insultes racistes en dehors de ça, et laisser les antiraciste s'occuper de leur propre problème? Pendant ce temps, les antispéciste peuvent tenir LEURS propres propos, avec LEURS outils, en développant leur thèse sans le faire sur le dos des autres. Est-ce si complexe à comprendre?

"Or, on pourrait, à l'inverse, affirmer que le racisme, s'il existe toujours, est déjà condamné par l'idéologie dominante (=les valeurs communes, cf. la constitution française, les droits de l'homme, le jugement du tribunal, etc), tandis que ladite idéologie dominante est ouvertement spéciste, et que donc il faut donner priorité à l'antispécisme." Et c'est moi qui hiérarchise? Vous croyez que le racisme n'est plus l'idéologie dominante? Vous vous trompez. C'est pas parce qu'on condamne la haine raciale, qu'on est pas dans un système raciste... D'ailleurs vous MINIMISEZ pas DU TOUT en disant "S'IL EXISTE" hein. Enfin bref. Je suis antispéciste au passage, et j'ai lu les cahiers antispécistes. Mais là, que vous refusiez de vous remettre en cause à ce point, ça m'attriste énormément.
July 21 at 5:18pm · Like · 2
Vincent Beeroad Pierre, tu exageres et caricatures nos dires de maniere a pouvoir plus facilement les contredire.

En ce qui concerne la notion de "hierarchie des luttes", personnellement je ne sais pas d'ou ca vient. Je ne vais pas me prendre la tete pour savoir si des luttes sont hierarchisees. Je vois que vous vous amusez a une petite partie de ping pong verbale ici "Tu hierarchises les luttes", "Non, c'est toi !". Continuez, hein, pas de soucis mais personnellement ca ne m'interesse pas specialement et ce n'est pas mon propos.

En ce qui concerne ce que je disais, c'est que oui, il y a des sujets pour lesquels il faut "prendre des pincettes" comme tu le dis de facon si deplaisante et rabaissante (voire peut-etre hautaine et privilegiee). Ca ne veut pas dire, a mon sens, qu'il ne faut pas en parler. Ca n'arrache pas les poils du cul de prendre le temps de mieux clarifier sa position quand l'article est grand public.

Maintenant, Missa et moi ne disons peut-etre pas exactement la meme chose (je ne dis pas ca pour invalider ou rabaisser ce que dit Missa !).

"À ce compte là, on dit plus rien car tout peut être interprété de travers."

On croirait entendre un gamin a qui on a confisque un jouet pendant deux minutes et qui crie qu'il ne pourra plus jamais jouer a aucun jeu, la.

Je suis completement POUR en parler et je trouve la comparaison intelligente.
July 22 at 9:59am · Edited · Like · 2
Vincent Beeroad Cmp As - On peut imaginer 37 000 cas de figures aussi, et pourquoi pas les re-interpreter en pate a modeler.

Je dois, pour comprendre l'article et sa pertinence, imaginer que l'homme noir a ete traite de femme, mais qu'en fait il est un homosexuel ? C'est cool. Je pense qu'on pourrait aussi recadrer l'action en plein Gaza, avec des ours et des loups que des ecologistes protegent dans le fond, ca peut le faire aussi.

Tout ca pour dire que j'avais compris l'article depuis le debut et que je trouve ca intolerable, franchement intolerable qu'on n'ait pas le droit d'apporter une critique mineure sur la forme sans etre accuse de ne pas comprendre.
July 22 at 10:16am · Edited · Like · 2
Dominic Hofbauer Bonjour Missa, je suis l'auteur de cet article et je vous réponds sur les points que vous soulevez. Je ne répète pas à nouveau les arguments de la rédaction des CA, de Pierre Sigler et de Cmp As, mais j'y souscris entièrement.

Aussi, je ne suis pas d'accord avec vous sur la minimisation du racisme que vous déclarez voir dans l'article. Je pense que c'est une lecture que vous en faites, mais que cette minimisation n'y est pas. J'explique :

1. Dans le cadre d'un article sur le Huffington Post, on est limité à 800 signes environ. Malgré cette limitation, et comme l'a rappelé la rédaction dans le message plus haut, vous pouvez lire dans l'article que le jugement y est qualifié de "légitime", juste, que la volonté d'humilier est manifeste, qu'elle s'inscrit dans un système organisé et historique d'insultes catégorielles dont je propose un approfondissement via l'article d' Yves Bonnardel : "Sale bête, sale nègre, sale gonzesse" qui est publié sur le site des CA. En comparaison, il n'y a dans l'article qu'une ligne sur les abattoirs et la souffrance animale, alors que c'est le centre de mon propos !

2. Remarquez que ce jugement a déjà été abondamment commenté dans la presse, par tous les medias et par une multitude de commentateurs depuis une semaine. Dans l'article, notre propos à nous est d'attirer l'attention sur un aspect dont personne n'a parlé et dont personne ne parle jamais : l'utilisation d'animaux comme insultes. Vous semblez dire que ce n'est pas la bonne occasion de le faire. Nous trouvons au contraire qu'il y a jamais eu une telle occasion d'en parler.

3. Puisqu'on est dans ce fil de discussion d'humeur à chipoter un peu sur les choses qui peuvent se comparer ou non, sur la souffrance des victimes, et même si ce n'est absolument pas mon propos dans l'article je fais juste remarquer que le cas sur lequel on réflechit concerne une personne "noire" qui a été caricaturée sur Internet par un racisme nauséabond. Gardons à l'esprit que, toutes proportions gardées, on ne parle pas d'un racisme qui serait allé jusqu'à gaver des noirs de force pour leur manger le foie, ou pomper le lait de femmes auxquelles on aurait retiré leur bébé pour le manger en barbecue. Bref, vous avez bien raison d'être vigilante sur les risques de minimisation ...

Voilà, j'espère ne pas avoir un ton trop dur dans ces éclaircissements, j'espère que vous y trouverez des éléments de compréhension supplémentaires par rapport à ce qui a été dit avant, et grand merci de nous suivre
July 22 at 10:20am · Like · 1
Vincent Beeroad Je note qu'il y a trois personnes suivant les Cahiers qui ont "mal" interprete l'article ou qui se sont inquiete en partie de sa forme. Bonjour la reception dans le grand public.

Dominic, je trouve ton point 3 provocateur (voire franchement con).
July 22 at 10:40am · Edited · Like · 1
Dominic Hofbauer Vincent, ce n'est pas à toi que je répondais, et le discours de Missa n'est pas le même que le tien, que j'ai bien compris. Les 2-3 personnes avec qui j'ai eu des discussions privées ont admis avoir bondi avant d'avoir lu l'article. Le titre un peu provoc' est sans doute ce qui lui a permis d'être en Une sur la page d'accueil du Huff (et où personne n'a bondi comme ici), et il a fait plus de 1200 "likes" et 400 partages sur la page de L214, donc pour la diffusion ça pouvait difficilement être mieux. A part ça on a aucun problème avec les critiques, même mineures, mais on ne va pas faire semblant de trouver qu'elles sont justifiées quand on trouve qu'elles ne le sont pas. Donc nous sommes en désaccord. Big deal. On passe à autre chose maintenant ?
July 22 at 10:54am · Like
Missa Nirina Andrianasolo Bonjour Dominic Hofbauer

Je vous remercie, premièrement, de prendre du temps pour me répondre. Je suis désolée, nous sommes en profond désaccord, je vais réitérer une dernière fois mes propos.

En ce qui concerne votre premier point, j'ai bien lu l'article en entier, j'ai donc bien lu les premières lignes qui légitiment la condamnation. Admettons la limite des 800 caractères, je ne tiendrais plus compte du fait que vous n'ayez pas pu préciser le réel contexte historique de l'insulte, et toutes les conséquences que cela a pu avoir directement sur les conditions de vies des personnes noires en considérant que le lien que vous mettez sur l'article suffira à éclairer vos lecteurs. Alors pourquoi, malgré tout cela, je dis que vous minimisez? Ceci est lié au point 2. Parce que oui, ce n'est pas la bonne occasion d'en parler. Parce que, comme j'ai pu le dire maintes fois, cette condamnation est un symbole fort. Elle est en plus vivement contesté, par l'opinion publique tant que par certains politiques (cf twitter de Nadine Morano). Bref, vous minimisez donc l'affaire en la rendant invisible, et vous profitez de sa couverture médiatique pour faire passer les idées antispécistes. Vous instrumentalisez. C'est opportuniste. Alors je suis très heureuse que la cause antispé se répande, qu'elle fasse du clic et tout ça. Mais encore une fois, vous le faites aux dépends des personnes racisées (et vous le dites sans complexe dans votre point 2) , et cela me consterne.

Passons au point 3. Alors premièrement, je ne "chipote" pas. Si vous pensez que souligner le fait que votre article est oppressif pour une catégorie de personne est de l'ordre du détail, alors, comment dire? Arrêtez de dire que le mouvement antispéciste est égalitariste, ou humaniste. Parce que parler des uns aux dépends des autres (ces "autres" qui sont toujours les mêmes, au passage), c'est reconstituer un système d'oppression, c'est reproduire les rapports de forces au sein même de votre mouvement, et donc en faire un milieu hostile pour les personnes opprimées. Je reste persuadée qu'on peut parler de l'antispécisme de manière respectueuse et non-oppressive. Pour la fin de votre point trois, ce sera mon point de non-retour. Ainsi, vous avez bien remarquez que les comparaisons des souffrances des victimes était un sujet sensible pour moi. Je voit que vous être du genre à comparer la traite des noirs à la condition animale. Bien entendu, l'un est aussi horrible que l'autre. Mais vous ne vous dites sûrement pas que ce sont toujours les racisés qu'on compare. Que leur combat n'est peut être pas fini (en témoigne les polémique autour de la journée de commémoration de l'esclavage) et que donc s'accaparer ainsi leur lutte n'est peut être pas bienvenu. Vous ne vous dites pas non plus, que l'horreur des abattoirs se suffit à elle-même, qu'elle n'a pas besoin d'un référent historique, qui utilise le même langage que l'oppresseur, à savoir encore et toujours comparé la condition des racisés à celle de l'animal. Langage qui, est en partie à l'origine de leur aliénation (qui n'est pas terminée!) Croyez-vous que cela m'amuse, que je trouve le gavage d'oie, le sort des vaches laitières et de leur veau, sans qu'il y en ait une necessité quelconque, moins grave que n'importe quelle souffrance humaine? Je ne serais donc pas antispéciste. Vous en êtes à me dire "Taubira? Petite joueuse, elle s'est juste fait insulter sur internet, on l'a pas découpé en morceau pour la manger, alors relativisez!" Ne voyez-vous pas de problème dans cette manière de penser?

Sur ces paroles, un grand merci de m'avoir prouver que l'antispécisme est incapable de se remettre en question et de voir qu'il n'échappe pas à la société, basées sur divers systèmes d'oppressions, dont le racisme fait parti.

Je ne reviendrais plus. Bonne journée.
July 22 at 11:19am · Edited · Like · 1
Vincent Beeroad bah voila.
July 22 at 11:21am · Like
Pierre Sigler "Pierre, tu exagères et caricatures nos dires de manière a pouvoir plus facilement les contredire." > Si c'est le cas alors je ne comprends pas ce que vous reprochez à l'article, si ce n'est qu'il aborde des tabous qu'il est souhaitable de critiquer à mon avis. On a tellement intériorisé les insultes spécistes qu'on se sent obligé d'écrire 20 lignes de précautions oratoires pour se justifier de les trouver juste bidons, plutôt qu'outrageusement scandaleuses. Or, pour dire efficacement qu'elles sont bidons il ne faut PAS s'en indigner outre mesure (ni se justifier lourdement de ne pas les endosser), seulement s'indigner de la malveillance de l'insulteur (ce qu'a fait Dominic). Autrement, on se contredit.
July 22 at 11:33am · Like
Cmp As @ Vincent, Tu peux tourner mon commentaire en ridicule si ça te fait plaisir et te permet d'éviter d'y répondre. Et tu as tout à fait le droit d'apporter une critique, même si elle n'est pas mineure, et même avant même d'avoir lu tout l'article - ce qui était le cas au début. Mais acceptes que Dominic défende son point de vue, et que d'autres personnes ne soient pas convaincus par tes propos et réagissent.
Ceux qui pensent qu' il était crucial de relever publiquement le spécisme absolu et parfaitement obscène de la déclaration du tribunal, mais que l'article manquait de doigté, peuvent aussi écrire leur propre article - le sujet en mériterait certainement plus d'un.
July 22 at 11:36am · Like
Vincent Beeroad Pierre, les 20 000 (disons 20 000, hein tant qu'a faire, pourquoi s'arreter a 20) lignes de precautions n'auraient rien a voir avec le specisme et tout a voir avec le racisme. On se contredit pas en faisant ca quand on ne vit pas en haut d'une tour d'ivoire antispeciste.
July 22 at 11:45am · Edited · Like · 1
Vincent Beeroad Cmp - ok, "si t'es pas content ecris ton propre article", c'est note. Merci.
July 22 at 11:46am · Like
Dominic Hofbauer Missa, pardonnez-moi mais je suis un peu usé par ce dialogue de sourds, vous êtes à nouveau dans l'interprêtation, et vous reformulez les choses. Mon point 3 consiste simplement à vous prendre au mot sur la notion de minimisation, car c'est un terme que vous employez (et seulement vous). Je ne vois vraiment pas où vous voyez que les souffrances des personnes racisées sont minimisées et suis désolé de vous le re-dire mais vous ne comprenez pas du tout le propos. Il ne s'agit pas d'une tribune pour faire connaître l'antispécisme en soi. Vous me dites qu'il n'aurait pas fallu mélanger, or c'est tout le sens de l'article que de montrer comment le mépris animal DECUPLE le racisme et les discriminations, et que l'un s'appuie sur l'autre. C'est aussi la thèse de Charles Patterson dans Eternal Treblinka et d'Yves Bonnardel dans son article, dont je peine vraiment à croire que vous l'avez lu.
July 22 at 11:46am · Like · 1
Vincent Beeroad Dominic, je ne m'adressais pas a toi mais a Pierre et a Cmp. Je me suis adresse a toi pour dire a quel point ton paragraphe 3 etait provocateur, et j'avais raison puisque tu as singulierement degoute ton interlocutrice.
July 22 at 11:47am · Like · 1
Truc Machin Je vais essayer de répondre calmement mais sachez qu'étant moi-même noire, cet article et les réponses des Cahiers antispécistes ainsi que celles de Dominic Hofbauer sont extrêmement blessantes. Vous ne pouvez pas dire que Madame Taubira est un singe alors que les noirs ont encore beaucoup de mal à être considérés comme des êtres humains à part entière (oui, oui, encore aujourd'hui). On a retiré à nos ancêtres leur humanité, et l'antispécisme que vous prônez nous la retire encore. C'est fondamental pour les noirs d'aujourd'hui d'être considérés comme des humains. Ce n'est pas rien ou juste arbitraire, ce n'est pas quelque chose dont on peut se passer : c'est vital. Les blancs sont reconnus comme tels, les noirs peinent encore à l'être. Ce n'est pas en effaçant le concept d'humanité que tout va s'arranger. C'est facile pour des blanc.he.s de se considérer comme des animaux alors qu'on ne vous a jamais privé de votre humanité et de votre dignité. Vous ne pouvez absolument pas vous servir du spécisme au sein du racisme pour servir la cause antispéciste. Jamais. Je suis un être humain, et vous considérez que le point de vue scientifique ("nous sommes tous des animaux") a plus de poids que la dimension sociale. Vous reconnaissez que c'est insultant de dire qu'une personne noire est un singe (parce que dans la société dans laquelle on vit, être comparé à un animal, c'est insultant) mais pour vous, cela reste vrai parce que la science le dit. C'EST HYPER VIOLENT. Je le répète : vous ne pouvez pas vous servir que de la part spéciste au sein du racisme pour lutter contre l'antispécisme parce que c'est passer sous silence tout un contexte historique. C'est de l'instrumentalisation. Vous ne pouvez pas prendre ce qui vous intéresse, et le reste basta. Le spécisme dans le racisme n'est PAS "détachable" du racisme lui-même et je crois que c'est ce point-là que vous semblez ne pas comprendre. C'est pour ça que les noirs n'accepterons jamais qu'on dise d'eux qu'ils sont des animaux, contrairement aux blancs antispécistes qui n'ont aucun soucis à se considérer eux-mêmes comme des animaux. Et ce sera toujours le cas. Avez-vous un peu fait attention aux gens qui vous suivent et sont d'accord avec vous ? Vous y voyez beaucoup de racisés ? Si non, posez-vous des questions. Relisez vos réponses, relisez ce que les gens vous reprochent notamment par rapport à cet article. Demandez-vous pourquoi les racisés se sentent moins concernés par la cause antispéciste.
July 22 at 12:21pm · Like · 3
Dominic Hofbauer Le propos de l'article est exactement inverse à celui que vous décrivez. Le côté "détachable" que vous reprochez n'y existe pas. Au contraire, en déclarant qu'être "comparé à un animal est une insulte pour toute personne, quelle qu'elle soit", c'est le tribunal qui détache le racisme des autres discriminations. En croyant mettre ainsi le racisme à l'abri, il ouvre grand la porte à la validité de l'insulte, et accrédite qu'il existe donc des catégories insultantes pour les personnes. Tant que ces catégories existent, elles renforcent les possibilités de discriminations raciales dont vous parlez. J'avoue que je ne sais plus du tout comment m'exprimer ici ...
July 22 at 12:38pm · Like · 1
David Olivier Jennifer: tu parles d'un discours violent de la part de Dominic. Mais c'est ton discours à toi que je trouve violent. Clairement, tu considères que la lutte contre le racisme est plus importante que la lutte contre le spécisme. Voire: que simplement les sentiments des Noirs sont plus importants que le meurtre de masse et la souffrance terrible imposées chaque année à des milliers de milliards d'êtres sentients, simplement parce qu'ils sont dans la catégorie "animaux".

De plus, tu prends vraiment les Noirs eux-mêmes pour des imbéciles. "les noirs n'accepterons jamais qu'on dise d'eux qu'ils sont des animaux". Pourtant, ce sont des animaux, exactement comme n'importe quel autre humain. Mais non, les Noirs n'accepteront jamais cette vérité, dis-tu. Pourquoi? Parce qu'ils ont la sensibilité exacerbée? J'ai l'impression que tu réintroduis à toute vitesse les clichés racistes les plus éculés. Les Noirs sont de grands enfants! Ils ne peuvent réagir de manière rationnelle! Jamais ils n'accepteront ce fait, pourtant simplement vrai, qui est que, comme tous les humains, ce sont des animaux!

Tu dis et répètes que l'humanité de quelqu'un est la chose la plus importante. Ce faisant, tu écrases les milliards d'êtres sentients, aussi sentients que n'importe quel humain quel que soit sa couleur, mais qui n'ont pas l'honneur de posséder ce machin magique et fumeux. Moi qui ai passé une bonne tranche de ma vie à lutter contre l'oppression de ces êtres-là, et me sens solidaire de ces êtres-là, que je sois blanc et toi noire ne change pas le fait qu'en l'occurrence, je te vois toi comme l'alliée de l'oppression.
July 22 at 12:52pm · Like · 1
David Olivier Moi je me suis senti profondément outré quand j'ai lu que selon le tribunal, qualifier une personne quelle qu'elle soit d'animal est en soi une insulte. Ah mais ça, mes sentiments d'antispé à moi, ça ne compte pas! Dire simplement et clairement, comme l'a dit Dominic, une vérité factuelle toute simple et en principe reconnue de tous, qui est que Taubira est bel et bien un animal parce que tous les humains sont des animaux, et que ce n'est en rien une insulte, quoi que veuille en penser le juge en question en raison de son privilège d'appartenance à l'espèce régnante, eh bien ça fait du bien. Et je pense que ça fait du bien que les spécistes l'entendent, qu'ils ou elles soient ou non racisé-e-s ou genré-e-s ou autre chose.
July 22 at 1:05pm · Like · 2
Vincent Beeroad "Quoi ? Ta mere s'est faite humiliee a cause de la couleur de sa peau ? Et alors ? Rends-toi bien compte que des animaux sont massacres chaque jour." - lecture possible des commentaires des antispecistes ici.
July 22 at 1:10pm · Like · 1
Vincent Beeroad Ce que je trouve frustrant c'est de voir les antispecistes de ce fil (dont je me desolidarise entierement) essayer d'expliquer quelque chose que leurs interlocuteurs ont deja compris depuis le debut tandis qu'eux ne semblent pas un instant essayer de comprendre ce qui leur est dit.
July 22 at 1:13pm · Like · 2
David Olivier Vincent, le fait même de voir comme le qualificatif "animal" comme une insulte en soi est insultant pour les animaux. Imagine quelqu'un qui s'offusquerait "Quoi! Quoi! On m'a traité de juif! Moi qui ai lutté pendant tant d'années pour qu'on me reconnaisse comme Aryen!". Ca te suggérerait quoi sur cette personne?
July 22 at 1:16pm · Like · 1
Vincent Beeroad LOL, oui, arretez les comparaisons, on a c.o.m.p.r.i.s. Je vais vous faire plaisir : j'abandonne.
July 22 at 1:17pm · Like · 1
David Olivier Tiens, en matière de comparaisons. Vient d'être diffusé le clip "La fable de la morlette" de RES qui fait la comparaison entre ce que le nommé Farid de la Morlette a fait à un chaton et ce que les humains en général font aux animaux "de boucherie". Il n'aurait pas fallu la faire, cette comparaison, parce qu'elle minimise l'oppression des chatons? RES n'est ni un chaton ni un animal de boucherie, alors il n'a pas le droit de faire une telle comparaison?

Oui, il "profite" de l'indignation suscitée par l'affaire du chaton pour tenter d'étendre la compassion des gens aux autres animaux. De même, Dominic dans son article "profite" de l'indignation suscitée par le racisme dont a été victime Taubira pour parler de l'oppression des animaux non humains. Je ne vois pas comment on peut le lui reprocher.
July 22 at 1:34pm · Like · 1
Missa Nirina Andrianasolo L'oppression des chatons? Êtes-vous sérieux? Ceci est aussi pertinent que l'argument du cri de la carotte. Je crois que vous vous foutez clairement de nous.

Alors ne venez pas me cracher votre privilège de pouvoir ne pas se sentir concerné à la figure. Vous savez bien que ce qu'il y a de particulier dans la lutte pour le droit des animaux, c'est que contrairement à toute autre lutte, elle n'est pas un mouvement d'émancipation mais de libération? Car les animaux n'ont pas les moyens de lutter contre nous. Nous devons donc parler à leur place, agir en leur nom. Ce qui n'est pas le cas avec les personnes racisées. Faites moi le plaisir de ne pas parler à ma place, ni en mon nom, je suis assez grande pour savoir de quoi je peux m'indigner sans avoir droit à votre mépris, votre condescendance. Notre sensibilité n'est pas exacerbée, elle est le résultat de siècles d'oppression, une oppression pas encore tout à fait terminée. Vous n'avez aucune idées de e dont vous parler. Vous n'avez pas à me dire ce que je doit ressentir, comment je dois me sentir, ce que je dois accepter ou non. Alors je vous le dis accepter qu'on me dise que je suis singe, parce que c'est la science, en oubliant le contexte social : NON. Ce qui ne veut pas dire que je sais pas que je suis un singe.

Vous pensez que nous sommes des imbéciles incapables de reconnaitre que oui, nous sommes des animaux? Vous n'avez pas encore compris que nous étions D'ACCORD? JE SUIS ANTISPÉCISTE. Ce qu'on reproche c'est le fait qu'en prenant spécifiquement cette affaire dans laquelle COMME PAR HASARD c'est une femme noire qui est rabaissée, vous perpétuez et participez à cette "tradition" de toujours comparés les noirs à des animaux? Vous pensez que prendre en compte la "sensibilité exacerbée" d'une population qui a été réduite en esclavage, est victime de meurtres, insultées, rabaissée n'est qu'un détail? Que c'est du chichi? Libre à vous! C'est parfait! Allez-y, utilisez les outils qui sont à l'origine de notre aliénation, utilisez les puisque c'est pour la bonne cause!

Jennifer ne dit en AUCUN cas que le sentiments des noirs sont plus important que le massacre des animaux. Elle dit, qu'il est POSSIBLE de parler du massacre des animaux sans BLESSER des gens. Ouais c'est possible, je crois, de ne pas être oppressif quand on se dit égalitariste. En fait je crois que c'est la moindre des choses. Mais moquez-vous du fait que vous PROFITEZ d'une indignation qui n'est que RELATIVE et ALÉATOIRE pour vous mettre en lumière! Servez vous ô grands maîtres libérateurs. Vous avez raison, on est que des pleurnichardes, qui en plus ne comprennent rien. Quand quelqu'un viendra me dire que faut pas que je me sente insultée quand on me traite de singe, parce qu'on est tous des singes, et qu'en plus si je me sens insultée je perpétue le méchant cliché spéciste j'irais lui baiser les pieds.
July 22 at 2:08pm · Edited · Like · 4
Vincent Beeroad Je suis sur qu'il y aurait un sacre jeu de mot a faire avec Peter Singer dans cette conversation.
July 22 at 2:21pm · Like
Cmp As @ Missa et Truc Machin
Missa pense que faire des comparaisons entre l'holocauste ou l'esclavage et l'industrie animale avec montage de photos fait de nous des oppresseurs et Truc Machin dit "C'est pour ça que les noirs n'accepterons jamais qu'on dise d'eux qu'ils sont des animaux, contrairement aux blancs antispécistes qui n'ont aucun soucis à se considérer eux-mêmes comme des animaux" .
C'est très catégorique. On trouve des points de vue divers sur ces questions exprimés par des militantes noires animalistes, J'ai retrouvé deux exemples que j'avais en tête (mais il doit certainement y en avoir d'autres dispos publiés dans des revues ou sur internet). Celui d'un passage du livre de Marjorie Spiegel, auteure de "The dreaded comparison : human et animal slavery" livre qui explique les similitudes entre le traitement des esclaves noirs aux Etats-Unis et celui des animaux, illustrés de dessins et photos qui soulignent ces parallèles. Je le traduis vite fait :

"Comparer les souffrances des animaux à celles des noires (ou de tout autre groupe opprimé) n'est offensant que pour les spécistes : ceux qui ont épousé les idées fausses sur ce que sont les animaux. Ceux qu'une comparaison avec la souffrance d'un compagnon d'infortune offusque ont accepté inconditionnellement le point de vue biaisé présenté par les maîtres. Nier nos similitudes avec les animaux c'est nier et miner notre propre pouvoir. C'est continuer activement à lutter pour prouver à nos maitres, passés ou présents, que nous sommes semblables à ceux qui nous ont maltraités, plutôt qu'à nos compagnons, qui ont été aussi les victimes de nos maitres."

Original p. 30 - "Comparing the suffering of animals to that of blacks (or any other oppressed group) is offensive only to the speciesist: one who has embraced the false notions of what animals are like. Those who are offended by comparison to a fellow sufferer have unquestioningly accepted the biased worldview presented by the masters. To deny our similarities to animals is to deny and undermine out own power. It is to continue actively struggling to prove to our masters, past or present, that we are similar to those who have abused us, rather than to our fellow victims, those whom our masters have also victimized.

Et ce texte de Breeze Harper (du site Vegans of color - http://vegansofcolor.wordpress.com/.../for-as-long-as-my.../ "For as long as my skin is Black I will be a devoted anti-speciesist." qui répond à un triste article intitulé " Are Animals and Humans the Same? " http://www.womanist-musings.com/.../are-animals-and... et dont la conclusion est : "For as long as my skin is Black I will be a devoted speciesist. My dignity and humanity demand no less. "

Je doute que tous les militants animalistes noirs aient une seule et même opinion sur la question. De même que toutes les féministes animalistes n'ont pas la même opinion sur les analogies entre femmes et animaux, comme par ex. celle entre le viol des humaines et l'insémination artificielle des non-humaines.
July 22 at 2:31pm · Edited · Like · 1
David Olivier Vincent, qui tient ici le même discours - qu'il ne faut pas faire des comparaisons, qu'on n'en a pas besoin, que les différentes luttes peuvent se défendre sur leurs propres bases - vient de partager un dessin qui fait une comparaison, entre l'oppression des Palestiniens et celle des Aborigènes d'Australie - https://www.facebook.com/BrisbaneBlacks/photos/a.207955152702643.1073741828.193113180853507/321550044676486/. Il au aussi publié cette comparaison - https://www.facebook.com/32975139631/photos/a.10150277113639632.339082.32975139631/10152258374724632/ - entre les morts palestiniens et les morts israélien dans le conflit en cours.

De fait, la comparaison est un outil politique omniprésent, dans tous les domaines. Il n'y a que les militants pour les animaux qui n'auraient pas le droit de s'en servir? Souvent, la comparaison consiste à utiliser une avancée dans un domaine pour en demander une dans un autre. Je suis désolé si ça peut faire un peu "marche-pied", mais c'est efficace pour avancer. Personne n'a à s'en offusquer, ni le chaton ni les noirs.

(Le fait que les animaux ne puissent se libérer eux-mêmes, alors que les humains opprimés si, ne me semble pas pertinent, ni même factuellement vrai.)
Timeline Photos
Ever heard of a Palestinian receiving an 'Israeli of the Year' award? This poli...tical cartoon, by Jade Slockee (Gumbaynggirr) will feature in Brisbane Blacks ISSUE five. #StrongIndependentBlackMedia #ChainsOrChange See More
By: Brisbane Blacks
July 22 at 2:34pm · Like · Remove Preview
Vincent Beeroad Vincent, qui est ici cite par David, a dit un peu plus haut : "Pour ce qui est des "comparaisons", je ne suis pas, a priori, d'accord avec toi mais tu vas peut-etre me faire changer d'avis ? Les camps de concentration ont bel et bien ete construit en se fondant sur le modele de centres d'elevage intensifs, et apres la 2e GM les elevages intensifs modernes se sont a leur tour inspire des camps de la mort. De plus, les tueries a grande echelle restent des tueries a grande echelle quelque soit le sexe, la couleur de la peau ou l'espece des personnes."
July 22 at 2:38pm · Like · 1
Vincent Beeroad Et toc !
July 22 at 2:38pm · Like
David Olivier En plus, question comparaisons, c'est pas nous qu'on a introduit la question. On a eu Mme FN qui disait en substance "les noirs c'est des animaux", à laquelle Tribunal de Cayenne a répondu "on n'a pas le droit de dire qu'un humain c'est un animal". Le sujet ayant été soulevé, des antispécistes ont senti qu'ils avaient un mot à dire, et ils l'ont dit. Tribunal de Cayenne avait parfaitement la possibilité de condamner Mme FN sans dire des conneries.
July 22 at 2:40pm · Like · 1
David Olivier Et tac.
July 22 at 2:41pm · Like · 1
Vincent Beeroad "Je doute que tous les militants animalistes noirs aient une seule et même opinion sur la question. De même que toutes les féministes animalistes n'ont pas la même opinion sur les analogies entre femmes et animaux, comme par ex. celle entre le viol des humaines et l'insémination artificielle des non-humaines." - Perso quand un vegan se met a traiter les vegetariens de violeurs, je le bloque direct - ou si je suis admin, je le vire.
July 22 at 2:43pm · Edited · Like
Vincent Beeroad Bon ceci dit, j'avais dit que je laissais tomber, moi. Rho nan mais.
July 22 at 2:43pm · Like
Marion Jacob Je viens de tout lire et j'ai envie de poster. En tant que blanche j'ai toujours un peu peur de dire des biteries si j'écris au sujet du racisme, donc en général j'évite, et si je dis des inepties vous (les personnes racisées, surtout) pouvez me le dire sans pincettes ^^

Je pense qu'il y a toujours moyen de tout dire (pas question donc de ne pas dire des trucs qu'on pense être vrais parce qu'ils seraient blessants, mais je ne pense pas que quiconque ici ait dit ça), mais que, surtout sur des sujets aussi délicats que des oppressions, quand on est soi-même dans la catégorie des oppresseurs, ça peut être pas mal de bien bien réfléchir à ce qu'on dit, comment on le dit, à quelle occasion, et surtout, à être près à admettre qu'on a été maladroit.e, blessant.e, ou autre.
Et notamment, je trouve un peu facile de se baser sur des définitions biologiques d'animaux, en mode "c'est la définition du dictionnaire donc j'ai raison", sans prendre en compte le poids historique et social de ce mot.

Je ne pense pas qu'on doive choisir entre des luttes, c'est un faux choix. Il y a tout à fait moyen de développer l'antispécisme (y compris à travers l'analyse de l'insulte "animal !"), sans le faire à un moment où une ministre se fait traiter de singe parce qu'elle est noire (c'est quand même hyper grave), et en niant la parole des personnes racisées qui expliquent pourquoi c'est gênant/choquant.
July 22 at 3:00pm · Like · 2
David Olivier Les animaux non humains s'en fichent d'être insultés, sauf que les insultes verrouillent l'oppression dont ils sont victimes. En ce sens ils ne s'en fichent pas. Et je pense que dans le fond c'est la même chose pour les humains. Les insultes blessent non par elles-mêmes, mais parce qu'elles renforcent l'oppression.

En insultant les animaux non humains, le tribunal de Cayenne a renforcé l'oppression dont ils sont victimes, et il était parfaitement légitime qu'on le dénonce.

Par ailleurs, franchement, l'oppression dont souffrent les noirs est bien ailleurs que dans les propos des antispécistes qui les "blessent". J'ai l'impression que certains exhibent leur sensibilité à bon compte, ici, parce que c'est plus facile de taper sur les antispé, groupe pas très puissant dans la société, que sur les vraies causes de leur oppression.
July 22 at 3:30pm · Like
Missa Nirina Andrianasolo Je viens "exhiber ma sensibilité" ici car je suis antispéciste et racisée, que ceci me concerne donc doublement, et que je veux que l'antispécisme avance, mais qu'il avance de façon bienveillante envers les racisés. Vous me méprisez, je le sens dans votre vocabulaire, dans votre façon de mette des guillemet à "blessent". Vous venez pleurnicher parce que je pose des problématiques qui ne vous ne vous avaient sûrement pas effleurer l'esprit, et que vous êtes trop fiers pour vous remettre en question. Merci, encore une fois, de ne pas me dire quelles sont les "vraies" causes de mon oppression, et quelles en sont les "fausses", vous n'êtes personnes pour me dire sur quel terrain je dois m'engager. Si je veux m'engager sur le terrain de l'antispécisme "groupe pas très puissant dans la société" (ce qui apparemment le dédouane de toute résponsabilité envers les autres oppressions), c'est parce qu'il me tient à cœur.

Merci Cmp As pour votre réponse, qui a le mérite d'être sourcée. Citez-vous l'article de Vegan Of Color pour montrer un point de vue différent de celui de Spiegel? Bien à vous.
July 22 at 3:42pm · Like · 3
David Olivier Ecoute, Stanislas, je ne suis dans la tête de personne, peut-être pas même dans la mienne, mais pour le coup on a l'impression que les personnes "racisées" c'est ni des humains ni des animaux mais des extraterrestres. Je pense personnellement que les noirs et les juifs et les blancs et les femmes et tout le reste sont comme tout le monde et réagissent à une certaine logique, qui est que les insultes ça fait mal parce qu'il y a un contexte dans lequel les insultes augmentent une oppression. S'il n'y avait aucune oppression générale de la société sur les noirs, les juifs, etc. ceux-ci ne s'offusqueraient pas plus d'une "insulte" raciste ou sexiste que si moi on me traitait de "sale informaticien".

Si la seule oppression dont avaient jamais souffert les noirs c'était d'avoir été insultés, je pense que le problème du racisme tout simplement n'existerait pas. Or là, on a l'impression que l'oppression principale dont ils souffrent c'est d'avoir été insultés par des antispécistes, qui ont osé dire qu'ils sont des animaux comme les blancs.
July 22 at 3:52pm · Edited · Like
Stanislas Ravelle "J'ai l'impression que certains exhibent leur sensibilité à bon compte, ici, parce que c'est plus facile de taper sur les antispé, groupe pas très puissant dans la société, que sur les vraies causes de leur oppression."

Ou peut-être avaient-iels plus ...See More
July 22 at 4:00pm · Like · 1
Cmp As @ Missa
Non-non, les points de vue de Spiegel et de Harper sont assez proches. L'article de Breeze Harper n'est pas le plus explicite sur la question, même si elle répond à un article écrit en réaction à la campagne de Peta faisant l'analogie entre es...See More
July 22 at 7:40pm · Unlike · 2
Missa Nirina Andrianasolo Alors je suis navrée, concernant Harper c'est bien plus nuancé que Spiegle. Elle dit "For me to refuse compassion to other beings, simply because I have been compared to them, is to center whiteness.I say “Fuck you!” to those white folks who think they...See More
July 22 at 8:31pm · Like · 2
Dominic Hofbauer C'est clair que ce n'est pas une question facile. A mon avis il y a plusieurs trucs ici qu'il ne faut pas mélanger : la décision de justice est une chose (la condamnation), la déclaration du tribunal qu'on a isolée en est une autre. Dans l'article c'es...See More
July 22 at 9:23pm · Like · 3
Cmp As Missa,
Breeze Harper dit "Fuck you!” to those white folks who think they have the authority to use my history to humanize animals" Elle ne dit pas qu'elle est contre les comparaisons entre esclavage des noirs et esclavage des animaux. Elle a apprécié l...See More
July 22 at 10:10pm · Edited · Like
Missa Nirina Andrianasolo Je comprends surtout qu'elle n'accepte pas l'instrumentalisation de l'histoire " white folks who think they have the authority to use my history to humanize animals" Après, je dis pas qu'elle invalide les comparaisons. Et je ne cherche pas à dire qu'E...See More
July 22 at 10:51pm · Like · 3