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Annick Jps

September 1 at 12:36pm

Le menu végétarien dans les cantines défendu par une pétition qui prend de l’ampleur

La pétition du député UDI Yves Jégo « pour une alternative végétarienne obligatoire dans les cantines scolaires » approche les 100 000 signatures....

madmoizelle.com

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119 people like this.
Arthur Boutellis Un article sur Madmoizelle ? La viande s'est faite violée ou quoi ?
Like · Reply · 6 · September 1 at 2:36pm

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Jonas Mardi ta gueule squint emoticon
Like · Reply · 9 · September 1 at 5:07pm
Zahir Ghâra Ta un problème avec Madmoizelle? pacman emoticon
Like · Reply · 3 · September 1 at 5:10pm
Coralie Charry Personne ne "se fait violer", déjà. squint emoticon
Like · Reply · 10 · September 1 at 10:41pm
David Olivier L'expression "se faire" + infinitif est courante en français et n'implique pas une responsabilité du sujet. On dit couramment "je me suis fait piquer ma mobylette", et ça ne veut pas dire qu'on l'a fait exprès. Ou encore "je ne veux pas me faire marcher sur les pieds." Il est donc absurde de dénoncer les gens qui utilisent l'expression "se faire violer" comme impliquant que la femme violée est responsable.
Like · Reply · 4 · Yesterday at 9:14am
Sarah Elia Il est absurde de penser que les mots n'ont aucune influence également David Olivier.
Like · Reply · 9 · Yesterday at 12:22pm
Ofo LaRousse David n'as pas dit que ça n'avait pas d'influence, mais que la forme "se faire + verbe" ne rend pas le sujet coupable ou responsable de ce qui lui arrive, et donc ne responsabilise pas la victime.
Like · Reply · 3 · Yesterday at 12:33pm
Sarah Elia Évidemment que si.
Like · Reply · 4 · Yesterday at 1:15pm
David Olivier Sarah, tu penses que quelqu'un qui dit "je me suis fait piquer ma mobylette" se considère comme responsable de ce qui lui est arrivé, et dédouane l'auteur du vol?
Like · Reply · 1 · Yesterday at 1:20pm
Sarah Elia Je pense qu'il est mal venu lorsqu'on parle de viol de faire du sujet, qui est victime, l'acteur.trice de l'action. Le lexique que l'on emploi a énormément d'influence sur la pensée collective et il faut faire attention quand on parle d'un sujet aussi grave. Je plussoie totalement ce que dit Coralie Charry.
Like · Reply · 10 · Yesterday at 1:23pm
Coralie Charry Le culpabilisation des femmes victimes de viol est systématique, tandis que la culpabilisation des victimes de vol non. Donc à un moment, faut arrêter de faire des parallèles entre deux choses totalement différentes.
Like · Reply · 11 · Yesterday at 1:25pm
Sarah Elia Exactement, faire des comparaisons foireuses entre un viol et un vol de bicyclette, non seulement c'est déplacé mais en plus ça sert juste à noyer le tofu pour éviter de faire gaffe à ce qu'on raconte parce que "mais on peut plus rien dire".
Like · Reply · 6 · Yesterday at 1:27pm
David Olivier La comparaison "foireuse" que j'ai faite sert simplement à mettre en évidence la manière dont l'expression "se faire" + infinitif est couramment utilisée en français. Si elle est utilisée en parlant de vol de mobylette sans intention de culpabiliser la victime, il est plausible qu'il en aille de même quand elle est utilisée pour parler de viol.

Je pense que les mots ont effectivement un sens, en général, mais que ça ne veut pas dire qu'on peut leur faire dire tout et n'importe quoi.
Like · Reply · 2 · 23 hrs
Sarah Elia Justement, évitons cette formulation mal venu pour les raisons évoquées au dessus.
Like · Reply · 3 · 23 hrs
David Olivier Tu peux éviter cette formulation si tu préfères, mais si tu veux que les autres ne l'utilisent pas, tu dois trouver des arguments convaincants.
Like · Reply · 1 · 23 hrs
Sarah Elia Une victime de viol n'est pas l'actrice de son viol. Si ce n'est pas suffisant pour toi, c'est grave.
Like · Reply · 9 · 23 hrs
David Olivier Sarah, la discussion ne porte pas sur le fait que la victime d'un viol est ou non actrice de ce viol, mais sur le sens de la tournure "se faire violer". Comme il apparaît que la tournure "se faire" + infinitif est utilisée de manière courante en français sans que cela implique que le sujet soit acteur de l'événement, il est plausible que l'emploi de l'expression "se faire violer" n'implique pas non plus que la personne violée en soit actrice.

C'est ça qui est en discussion, pas le fait que la personne violée n'est pas actrice du viol.
Like · Reply · 2 · 23 hrs
Coralie Charry (Sarah, tu emplois aussi cette expression ! grin emoticon )
Like · Reply · 1 · 23 hrs
David Olivier Une purge est en vue.
Like · Reply · 23 hrs
Coralie Charry David Olivier Tu n'es pas victime de la culture du viol, nou.e.s si. Donc si on te dit qu'employer l'expression "se faire violer" entretient l'idée que les femmes sont coupables des viols dont elles sont victimes, c'est que c'est le cas. Donc tu n'emploie pas cette expression, point.
Like · Reply · 7 · 23 hrs
David Olivier Coralie, il est étonnant que tu te permettes ainsi de donner des ordres.

La position de victime donne une certaine autorité pour décrire ce dont on est victime, mais c'est une autorité limitée. Elle ne constitue pas un atout permettant d'affirmer n'importe quoi et de s'affranchir de règles de l'argumentation.

De plus, il n'y a pas que toi qui sois victime de la culture du viol; quant à moi, tu ne sais pas grand chose de ce dont je peux être ou non victime. En tout cas, tu n'es pas la représentante universelle de toutes les victimes de la culture du viol, et toutes n'ont pas forcément le même avis que toi.
Like · Reply · 1 · 23 hrs
Coralie Charry
Like · Reply · 6 · 22 hrs
Sarah Elia La position de victimes donne une certaine autorité ? Ça donne juste une légitimité, et encore heureux.se.
Like · Reply · 4 · 22 hrs
David Olivier Coralie, répondre "blablabla" est un comportement typique de personne violente, qui n'a pas d'arguments mais espère l'emporter en marquant son mépris ou une position (réelle ou supposée) de force. Ce n'est pas avc ce genre de comportement qu'on peut rendre le monde plus juste.
Like · Reply · 22 hrs
Coralie Charry Dire à une victime de viol qu'elle "s'est faite violée" >> acceptable et pas violent.
Dire à un mecsplicateur "blablabla" >> violence.
LOL.
Like · Reply · 3 · 22 hrs
David Olivier "LOL" marque le rire. Le rire non plus n'est pas un argument.
Like · Reply · 1 · 22 hrs
Coralie Charry C'était ironique. Tu crois vraiment que je suis en train de rire là ? Le viol c'est trop drôle.
Like · Reply · 4 · 22 hrs
Sarah Elia David Olivier se spécialise maintenant en psychologie de comptoir, c'est intéressant (ou pas).
Like · Reply · 5 · 22 hrs
Sarah Elia Et puis lui sait comment rendre le monde plus juste! (mieux que les concernées) Et bien alors, tu attends quoi ?
Like · Reply · 1 · 22 hrs · Edited
Ofo LaRousse C'est pas pour rien qu'on appelle cette forme la forme passive. La souris se fait manger par le chat, elle subit l'action. D'ailleurs, quand vous dites "on compare pas un viol et un vol", quand il s'agit "juste" de parler de grammaire et de façon d'écrire, je pense qu'on peut faire le parallèle, sans se mettre à crier !
Faut arrêter avec le mensplaining aussi. A vous écouter, aucun homme ne peut donner son avis sur la question, même si il va dans votre sens, parce que lui ne subit pas tous les jours de harcèlement et qu'il est payé plus, mais oh, c'est pas sa faute non plus?
Vous êtes condescendantes, et c'est loin de faire avancer le débat. Si vous vous expliquiez mieux, que vous donniez d'autres verbes qui puissent remplacer, et si c'était réellement justifié, je suis sûre que David Olivier écouterait. Tout comme avec le véganisme, on ne pose pas des dogmes et on ne donne pas des ordres, on éduque seulement...
Like · Reply · 4 · 21 hrs
David Olivier Ce qui me hérisse, ce n'est pas tant qu'on puisse me demander d'utiliser d'autres formes, comme "a été violée", plutôt que "s'est fait violer". Si ça choque moins, à tort ou à raison, je veux bien. Mais je n'accepte pas qu'on utilise cette question pour terroriser les gens, hommes et aussi parfois femmes, qui n'utiliseraient pas la bonne expression. On transforme la lutte contre l'oppression sexiste en police du langage. On va terroriser des gens, les traitant de sexistes, voire de violeurs potentiels (ou de traîtresses qui soutiennent l'oppresseur, quand il s'agit de femmes), sur la base du fait qu'ils utilisent un langage non conforme à ce qu'a décrété une certaine police politique autoproclamée, tout en acceptant des idées et des comportements bien plus violents et oppresseurs de la part de personnes qui ont appris à utiliser le "bon" langage.

Grosso modo, on n'encourage pas la lutte pour un monde meilleur, mais la soumission à une clique.
Like · Reply · 4 · 21 hrs
Arthur Boutellis MDRRR le gros debat de feminsites j'en peut plus c'est plus sterile que mon chat castré il y a 4 ans xD non mais David Olivier a raison, dire "se faire violer" ne responsabilise pas la victime et n'encourage pas le viol, la preuve je dis toujours ca et pourtant je n'ai jamais violé et mon entourage non plus
Like · Reply · 1 · 21 hrs
Rémi Capbern Mesdames merci D'OUVRIR UN BESCHERELLE DES CONJUGAISONS avant de décider POUR TOUT LE MONDE AUTRES FEMMES COMPRISES de ce qui peut être dit/entendu. Autant je trouve que se battre pour kicker le mot "putain" du vocabulaire est une bonne chose, autant la vous mettez juste en avant votre mauvaise connaissance de la langue Coralie Charry Sarah Elia.
" Donc si on te dit qu'employer l'expression "se faire violer" entretient l'idée que les femmes sont coupables des viols dont elles sont victimes, c'est que c'est le cas. Donc tu n'emploie pas cette expression, point." Et si toutes les femmes de France ne pensaient pas comme vous ?
Et si même parmi les femmes victimes de violences sexuelles, beaucoup trouvaient votre bataille futile ?
Like · Reply · 19 hrs
Coralie Charry Tes leçons de français et de conjugaison, tu t'en fais un noeud pap Rémi Capbern.
Et "mesdames", ça va pas le faire. Et ta condescendance tu peux te shampooiner avec.
Like · Reply · 4 · 16 hrs · Edited
Coralie Charry "A vous écouter, aucun homme ne peut donner son avis sur la question, même si il va dans votre sens, parce que lui ne subit pas tous les jours de harcèlement et qu'il est payé plus, mais oh, c'est pas sa faute non plus? "
Moooooooh pauv' bichons. C'est pas de leur faute s'ils nou.e.s oppriment. On va leur faire des cookies véganes.
Like · Reply · 2 · 17 hrs
Alis Benkert Je trouve qu'il est bien plus agréable de lire "a été violée" que "se faire violer" parce que cette forme passive résonne un peu trop avec la culpabilisation des victimes et le slutshaming en général.

Maintenant... Ouais... Le fait d'utiliser ça pour écraser et écarter dans un débat...
Like · Reply · 1 · 17 hrs
Coralie Charry "Si vous vous expliquiez mieux, que vous donniez d'autres verbes qui puissent remplacer, et si c'était réellement justifié, je suis sûre que David Olivier écouterait."
Y'a pas à parler d'autres verbes en fait. Violer est un crime, voler est un délit. On vit dans la culture du viol, pas dans la culture du vol.

En fait, c'est pas aux opprimé.e.s de toujours perdre leur temps à éduquer leurs oppresseurs. Si on vous dit que "se faire violer" propage la culture de viol et que ça nou.e.s nuit en tant que femmes, c'est que c'est le cas. Y'a pas à en discuter en fait.
Like · Reply · 5 · 17 hrs
Coralie Charry "Mais je n'accepte pas qu'on utilise cette question pour terroriser les gens"
Pauvre choupinet, c'est tellement terrorisant pour toi qu'on montre que tu t'exprimes en suivant la culture du viol. Alors que nou.e.s, on subit la culture du viol, ça c'est pas du tout terrorisant.
Sinon tu veux pas aller t'acheter un peu de décence ?
Like · Reply · 5 · 17 hrs
Rémi Capbern En fait Coralie tu veux donner une leçon mais avec 0 pédagogie. C'est TA condescendance qui est telle que tu ne fais que desservir la cause de la libération féminine, la preuve en image avec ce pseudo débat qui sert à quoi au juste ? ( a part à essayer de montrer que c'est toi qui a la plus grosse ? ).
"En fait, c'est pas aux opprimé.e.s de toujours perdre leur temps à éduquer leurs oppresseurs". Bah, malheureusement si, parce que en fait c'est justement les opprimés qui sont dans le besoin de changement, pas les oppresseurs, et que c'est donc à eux de tout mettre en oeuvre pour obtenir un statut plus favorable.
Et merci de quitter cette logique bourdieusienne binaire du dominant/dominé, ça va un temps, à la fac, après faut être capable de voir qu'on est TOUS un jour bourreau et un jour victime, et que c'est pas en nous cassant les gonades à tous que vous allez faire évoluer les choses.
La culture du viole on la subit aussi, au travers du désespoir, de la peur et des traumatismes que nos mères, compagnes et filles subissent, au travers de notre impuissance à protéger celles que l'on aime, alors qu'on devrait juste vivre dans un monde d'égalité, sans se soucier du quotidien que peuvent avoir les femmes qui nous sont chères, et ne même pas avoir besoin de se placer dans cette position de défenseur stupidement issue du patriarcat.
Sauf que c'est pas le cas. Vivre au quotidien avec une personne qui a subit des violences sexuelles, crois moi ça fait beaucoup réfléchir, mais c'est absolument pas en pinaillant sur ce genre de broutilles, ou en s'inventant des concepts ( tel que le mensplaining ) qu'on va balancer à tord et à travers que les choses bougeront.

" Y'a pas à discuter en fait " "sinon tu veux pas aller t'acheter un peu de décence ? " "Moooooooh pauv' bichons. C'est pas de leur faute s'ils nou.e.s oppriment. On va leur faire des cookies véganes." -> aucun dialogue possible, à bon entendeur bonsoir.
Like · Reply · 16 hrs
David Olivier Coralie, tu n'es pas obligée de perdre du temps à vouloir me convaincre. Le résultat cependant peut être que je ne sois pas convaincu.

En somme, les arguments d'autorité ne fonctionnent qu'auprès de qui t'accorde de l'autorité.
Like · Reply · 1 · 16 hrs · Edited
Sarah Elia Coralie Charry t'es trop rebelle à pas écouter le mâle alpha qui t'explique comment bien servir ta cause, vraiment... !
Like · Reply · 4 · 16 hrs
Coralie Charry
Like · Reply · 6 · 16 hrs
Coralie Charry "La culture du viole on la subit aussi"
Non. Et arrête d'utiliser les femmes de ton entourage comme caution pour justifier ta misogynie et tes mecsplications.
Like · Reply · 6 · 16 hrs
Arthur Boutellis sauf que David est pas mysogyne alors t'arrete de nous faire chier avec ta culture du viol... je n'ai jamais violé, lui non plus et je n'ai jamais fait chier des femmes qui se sont faites violées alors t'es gentille tu nous lache la grappe avec ton "patriarchat", on est plus au moyen age
Like · Reply · 15 hrs
Sarah Elia Et il fait des injonctions en plus!
Participer à la culture du viol ce n'est pas QUE violer, avant de faire des leçons de grammaire tu ferais bien de te documenter. Même si ça te défrise qu'une nana te tienne tête wink emoticon
Like · Reply · 4 · 15 hrs
Arthur Boutellis bah oui en tant que patriarche je m'attend pas ce que le sexe inferieur me reponde c'est ca ? xD faut pas te surestimer petite la vie ca marche pas comme ca ^^
Like · Reply · 15 hrs
Coralie Charry
Like · Reply · 2 · 15 hrs
Coralie Charry Quel sexisme, quelle condescendance... Vous êtes des clones. Cette conversation, je l'ai déjà faite des dizaines de fois. En fait on peut même prédire vos répliques à l'avance.
Like · Reply · 3 · 14 hrs · Edited
Arthur Boutellis
Like · Reply · 1 · 15 hrs
Arthur Boutellis
Like · Reply · 15 hrs
Coralie Charry Du victime-shaming maintenant. Oui je suis une victime et j'en ai pas honte. La honte va changer de camp.
Like · Reply · 4 · 15 hrs
Alis Benkert Le fait d'être victime du patriarcat ne nous empêche pas d'être fortes et indépendantes!

Se taire sur les discriminations que l'on subit ne fera pas de nous des individus plus fortes
Like · Reply · 1 · 15 hrs
Sarah Elia Arthur Boutellis ça te dis pas d'aller étaler ta merde ailleurs ?
Like · Reply · 1 · 15 hrs
Alis Benkert C'est le patriarcat et la société viriliste qui font qu'être "victime" de quelque chose est perçu comme négatif pour le sujet.
Like · Reply · 14 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Est ce que quelqu'un peut identifier un.e responsable du groupe?
Like · Reply · 1 · 14 hrs
Alis Benkert Jonathan Harkonnen on est bien sur VVO ?
Like · Reply · 14 hrs
Sarah Elia Je pense qu'il y a pas de doute, on est bien sur vvo...!
Like · Reply · 14 hrs
Kevser Kallel Pour en revenir à la question grammaticale "se faire" + infinitif, si ce n'était utilisé QUE pour déresponsabiliser le sujet passif, il n'y aurait pas d'ambiguïté à utiliser l'expression pour un viol. Alors que "être" + pp, c'est systématiquement involontaire.
Like · Reply · 14 hrs
Arthur Boutellis PATRIARCHAAAAT !!!
c'est votre seul defense ? il faut grandir, si il y a quelqu'un dans la société qui vous opprime, en tout cas ce n'est pas moi
Like · Reply · 14 hrs
Coralie Charry Si, tu es en train de nou.e.s opprimer. En fait tu nou.e.s opprimes depuis que tu as commencé à commenter cette publication.
Like · Reply · 14 hrs
Alis Benkert Arthur... Si tu écoutais juste 5 minutes quand on t'explique?

Le patriarcat ce n'est pas toi si jamais.
Like · Reply · 14 hrs
Sarah Elia Chut, l'agisme c'est moche Arthur Boutellis unsure emoticon
Like · Reply · 14 hrs
Arthur Boutellis mais vous aussi vous m'opprimeeezeeuhhh cry emoticon
Like · Reply · 14 hrs
Kevser Kallel Non mais Arthur trolle depuis taleur et ça a l'air de l'amuser. Vivement qu'il soit ban.
Like · Reply · 2 · 14 hrs
Coralie Charry L'oppression, c'est trop lol. squint emoticon
Like · Reply · 14 hrs
Arthur Boutellis alors si c'est pas moi foutez moi la paix, a moi et aux autres mecs, et oui, on a le droit de dire que quelqu'un "s'est fait violer" parce que c'est comme ca que la langue francaise marche
Like · Reply · 14 hrs
Alis Benkert Je suis vraiment coincée sur cette terre entre des gens qui pigent rien aux oppressions qui modèlent entre autre les rapports sociaux et la société et des radfems autoproclamées et dogmatiques?

Jesus...
Like · Reply · 3 · 14 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Tu dis n'avoir jamais fais chier de femmes qui ont subit un viol... Tu m'explique comment tu sais, sur plus de 11 000 membres; que personne n'a subit de viol?
Ça me serait arrivé et vu ton premier commentaire, j'aurai juste eu envie de t'éclater la face.
Like · Reply · 4 · 14 hrs · Edited
Coralie Charry Non. Tu n'as pas le droit de répandre la culture du viol, c'est criminel.
Like · Reply · 4 · 14 hrs
Alis Benkert Arthur... Si tu te fais insulter par quelqu'un adresse toi à elle...

Et oui, aucune loi je t'oblige a ne pas utiliser "se faire violer" mais si Ca paraît plus confortable pour des victimes de viol alors un petit effort?! Non?!
Like · Reply · 1 · 14 hrs
Sarah Elia T'inquiète pas que vu tes posts tu es clairement concerné par ceux qu'on vise.
Et c'est reparti avec le couplet des méchantes radfem squint emoticon vou.e.s voulez une commande de mouchoirs groupés ?
Like · Reply · 2 · 14 hrs
Coralie Charry "a été violée" Clothilde. wink emoticon
Like · Reply · 14 hrs
Coralie Charry On va se cotiser pour les mouchoirs. En attendant on a des mugs pour les maletears.
Like · Reply · 1 · 14 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Coralie, "a subit un viol" c'est oppressif aussi?
Like · Reply · 14 hrs
Coralie Charry Non "a subit un viol" c'est ok. J'ai commenté avant que tu modifies, dsl.
Like · Reply · 14 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Ok j'ai eu un doute!
Like · Reply · 14 hrs
Pascal Georget Arthur Boutellis : tu devrais allé t'éduquer un peu (cette conversation peut te servir de base) avant de te répandre. Tes réponses sont tellement sexistes que ça fait bien gerber. C'est si difficile que ça de mettre ses burnes de côtés 2 secondes et de juste écouter ce que les victimes (même potentielles) expriment comme souffrance. Sans la ramener sans cesse pour affirmer ta domination bien crasse ?
Like · Reply · 4 · 4 hrs
Sihem Ma Il n'y pas d'admin.e sur ce groupe?aucune modération, les propos oppressifs qui restent et les oppresseurs aussi?il y a un vrai problème sur ce groupe....
Like · Reply · 2 · 3 hrs
David Olivier Je ne suis pas non plus d'accord avec tout ce que dit Arthur, mais ça m'emmerde de le dire, parce qu'au moins il essaye d'argumenter, alors qu'en face on a une attitude totalement dogmatique.

Je trouve que ça ressemble à une discussion, ou plutôt non-discussion, qui aurait eu lieu à une époque entre un petit chef d'entreprise, banalement capitaliste, et un "communiste" stalinien qui se permettrait de le couvrir d'insultes en lui faisant porter tous les maux du capitalisme mondial, en le réduisant au silence, tout ceci en se réclamant de la défense des opprimés. On a vu ce qu'il en était réellement de la défense des opprimés de la part du stalinisme, et j'ai certainement plus de sympathie pour le petit chef d'entreprise que pour les assassins staliniens, assassins et faussaires en ce qu'en réalité ils ne défendaient pas du tout les opprimés, mais seulement leur propre pouvoir.

Les Coralie et autres du même style sont eux et elles aussi des faussaires. Vous ne représentez pas les opprimé-e-s, vous n'avez aucun titre pour ça. Vous pouvez bien être des femmes, et avoir une certaine expérience de l'oppression sexiste, tout comme Staline, de père cordonnier et de mère femme de ménage, avait une expérience personnelle de l'oppression économique; mais vous ne représentez pas les femmes, pas plus que Staline, dictateur et assassin, ne représentait les victimes de l'oppression économique.
Like · Reply · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Attends tends tends... Là je lis ta première phrase et j'ai envie de vomir.
Argumenter? ARGUMENTER QUOI? Le fait de se donner le droit de faire de l'humour sur le VIOL?
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Les femmes ne représentent pas les femmes.
Mais c'est bien sur!
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Qui te dis que dans celleux qui ont commenté, personne n'a subit de viol? C'est écrit sur notre front????
Like · Reply · 2 · 3 hrs
Pascal Georget David Olivier : juste pour te dire que ta façon de nier les souffrances de celles qui l'expriment est bien dégueulasses. Mais les concernées sauront mieux te répondre ...
Like · Reply · 1 · 3 hrs
David Olivier Clothilde, une femme représente elle-même. Une femme n'est pas "que" une femme, mais possède une vie et de multiples motivations, dont certaines peuvent être bien éloignées de la lutte contre le sexisme.
Like · Reply · 3 hrs
David Olivier Pascal, je n'ai nié rien du tout. La volonté de déformer les propos des gens est bien caractéristique de vos manières.
Like · Reply · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Les femmes qui ne lutte pas contre le sexisme qu'on nous impose n'ont juste pas encore ouvert les yeux
Like · Reply · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Encore un homme qui en défend un autre sur le viol. C'est super beau la solidarité masculine quand il s'agit de salir les victimes de vos actes.
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Pascal Georget Tu nie leur droit à s'exprimer et leur façon de le faire. T'as juste pas à intervenir sur la maniére que les concernées ménent leurs luttes. C'est déplacé et indécent.
Like · Reply · 2 · 3 hrs
Coralie Charry J'hallucine ou il me compare à un stalinien maintenant... gasp emoticon T'as pas honte d'instrumentaliser les victimes du stalinisme comme ça ? Mais va t'acheter de la décence, vite ! T'es vraiment une merde en fait !
Like · Reply · 5 · 3 hrs
Sihem Ma David ,Arthur à été repris pour ses propos sur le viol. Je trouve ton discours très déplacé de dire que les "Coralie" ne représente pas les opprimé.e.s! Tu sais qui sur 11000 membres à subi un viol ou/et des attouchements?Tu sais le mal que ça fait de voir cela être minimisé de la sorte quand on en souffre chaque jour? Si tu sais ce que c'est je ne comprends pas tes propos et si tu ne l'a pas vécu je te conseille de te taire lorsque les concerné.e.s parlent! !!Trop longtemps on nou-e-s à empêché de parler ,la honte va changer de camp et les hommes n'empecherons plus les femmes de s'exprimer.
Ton commentaire me met vraiment en colère car les femmes sont opprimé.e.s et lorsque je lis ses propos oppressifs j'ai mal .... Alors tu n'es personne pour dire à Coralie qu'elle n'a pas à parler ,elle a plus de légitimité que toi dans cette conversation.
Like · Reply · 4 · 3 hrs · Edited
David Olivier Pascal, je n'ai, moi, nié le droit de s'exprimer de personne. Je nie que quand elles s'expriment, elles représentent automatiquement et uniquement les intérêts des femmes opprimées par le sexisme. Y compris si elles sont victimes de viol. Elles représentent elles-mêmes, et c'est bien heureux.
Like · Reply · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans TOUTES LES FEMMES subissent le sexisme!
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Coralie Charry C'est bizarre David Olivier que tu dises ça parce que toutes les femmes qui sont intervenues sous ce commentaire disent la même chose que moi. Alors tu vas arrêter d'essayer de nou.e.s faire fermer nos gueules. T'es juste totalement indécent.
Like · Reply · 5 · 3 hrs
Pascal Georget Donc ? on peut juste pas ,en tant que mec, écouter ce qu'elles ont à dire sans toujours mettre ses burnes sur la table pour les en émpécher (sur le fond ou sur la fome) ? J'en arréte là, les concernées sont plus légitimes à te répondre.
Like · Reply · 5 · 3 hrs · Edited
Coralie Charry Et maintenant, évidemment, il va discuter avec un mec. AVEC UN MEC bon sang ! Ce qu'on peut dire nou.e.s, il en a rien à branler, nou.e.s ne sommes que des fâmes, mais si un mec l'ouvre alors il va discuter avec lui. squint emoticon
Like · Reply · 6 · 3 hrs
David Olivier Pascal,depuis le début, il y a un camp qui ordonne, de manière répétée, aux autres de se taire. Il y a un camp qui veut réduire au silence, qui refuse de discuter, qui veut censurer. Alors n'inverse pas les rôles.
Like · Reply · 1 · 3 hrs
Sihem Ma Nou-e-s sommes plusieurs femmes d'accord sous ce poste et toi David tu vient t'etaler en remettant en cause notre parole. J'ai vraiment envie de vomir quand je lis ça! On ne devrait pas s'offusquer et répondre lorsque certain.e.s personnes font de "l'humour "sur le viol? Les victimes souffrent ,faudrait pas l'oublier!
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans David Olivier monsieur est bien plus choqué par des femmes qui demandent à un homme de la fermer quant on a son humour degueulasse qu'une blague sur le viol.
Vous cautionnez le viol David?
Like · Reply · 4 · 3 hrs
David Olivier Sihem, si tu veux vomir, va vomir. Tu n'es pas obligé de l'étaler ici.
Like · Reply · 3 hrs
Coralie Charry Môsieur Olivier n'accepte pas qu'on lui retire le privilège de pouvoir se marrer avec le viol, tourner en dérision notre lutte contre l'oppression qu'on subit et banaliser le viol.
Y'a pas à discuter, merde ! Répandre l'idée que les victimes de viol sont coupables du crime dont elles sont victimes c'est inadmissible et ça se discute pas !
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Coralie Charry David Olivier n'en a rien à branler, il n'est victime ni de viol ni de la culture du viol, donc ça le fait marrer et il va continuer à nou.e.s opprimer tranquillement en répandant la culture du viol.
Like · Reply · 3 · 3 hrs
David Olivier La différence entre vous et les assassins staliniens est que vous n'avez pas le pouvoir.
Like · Reply · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Avec ça on peut faire plein de chose, ne pas s'inquiéter pour le pouvoir .
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans Ah les femmes sont trop inintéressantes pour David! Prendre la peine de répondre serait trop compliqué pour lui.
Encore un qui a oublié d'où il vient!
Like · Reply · 4 · 3 hrs
Céline Lavat mais c'est quoi ces coms de merde Oo parlez pas de viol comme ça. respectez les victimes...
Like · Reply · 3 · 3 hrs
Clothilde Pauly Bautmans J'ai signalé le commentaire d'
Arthur Boutellis. Si voues pouviez faire pareil ?
Like · Reply · 1 · 3 hrs
David Olivier Signalé à qui?
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Lou Thomas Arthur s'est bien foutu de la gueule des femmes ainsi que des victimes de viol mais selon David Olivier il a essayé d'argumenter. Alors quoi ? Il a le droit de s'exprimer et pas nous ?!
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Clothilde Pauly Bautmans
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Clothilde Pauly Bautmans Et il croit que je vais lui répondre!
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Sihem Ma David c'est moi qui m'etale? Tu doutes de rien toi....
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Sihem Ma Signalé aussi.
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David Olivier Lou, vous avez le droit de vous exprimer. Vous avez même le droit de donner des "ordres", comme Coralie et d'autres l'ont fait abondamment depuis le début de cette discussion, et sachant que personne n'est obligé de vous obéir. Vous avez le droit de mentir sur les propos des autres, de les insulter, etc., ce que vous faites abondamment aussi.

Mais personne n'est obligé d'obéir à vos ordre, et on a le droit de faire remarquer que vous mentez et avez une attitude violente et indigne. C'est tout ce que je fais depuis le début.
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Clothilde Pauly Bautmans David Olivier espèce de sous merde qui cautionne le viol.
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David Olivier Par contre, menacer de violences physiques, comme l'a fait Clotilde, c'est contraire à la loi. Je ne pense pas me déranger à porter plainte, mais je vous le signale quand même.
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Céline Lavat le mec doute de rien --'
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Clothilde Pauly Bautmans Je vais porter plainte pour incitation au viol alors smile emoticon
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Clothilde Pauly Bautmans ClotHilde. Écrire mon prénom correctement c'est la moindre des choses.
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Sihem Ma Ok.Stp peux tu David Olivier relever mes propos insultants ,mensongers et /ou je donne des d'ordres s'il te plaît?
Edit:merci d'avance.
Moi je trouve violent les propos d'arthur sur le viol en tant que concernée j'ai le droit?
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David Olivier Fais donc, Clothilde. Tu as aussi le droit de m'accuser d'avoir tué Jean Jaurès.
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Clothilde Pauly Bautmans J'ai plein de commentaire de vous entrain de défendre une personne défendant le viol, pas besoin de parler de Jean Jaurès smile emoticon
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Lou Thomas Arthur a une attitude violente et indigne mais ça c'est rien, il a essayé d'argumenter !
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Clothilde Pauly Bautmans C'est ça Lou!
Mais du coup je vais argumenter pour ma photo du secateur comme ça, David me défendra aussi grin emoticon
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Sihem Ma Non mais Lou t'as pas compris nou-e-s sommes violentes menteuses et non légitime d'après David Olivier car les propos d'arthur nou-e-s indignent c'est le monde à l'envers, j'hallucine là.
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Clothilde Pauly Bautmans "J'ai utilisé la photographie d'un sécateur afin de démontré aux oppresseurs que les oppressées sont en mesure de se défendre contre la culture du viol."
Voilà \o/ j'ai argumenté tout va bien!
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Sihem Ma Ce qui est bizarre quand même je trouve c'est que voues êtes plusieurs à avoir argumenter quand même (Coralie. ...)et David Olivier ne prend pas votre défense pour autant. Nou-e-s ne somme pas égalaux. ....
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Clothilde Pauly Bautmans Non. Le pauvre Arthur fallait bien que quelqu'un prenne sa défense le pauvre... Tu comprends...
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David Olivier Sihem: voici un relevé des ordres donnés par Coralie etc.:

- Jonas: "ta gueule" (pas sûr que ça compte, Jonas ne s'étant plus manifesté);

- Coralie: "Donc tu n'emploie pas cette expression, point."

- Coralie: "Si on vous dit que "se faire violer" propage la culture de viol et que ça nou.e.s nuit en tant que femmes, c'est que c'est le cas. Y'a pas à en discuter en fait."

- Kevser: "Arthur trolle depuis taleur et ça a l'air de l'amuser. Vivement qu'il soit ban."

- Clothilde: "Ça me serait arrivé et vu ton premier commentaire, j'aurai juste eu envie de t'éclater la face."

- Coralie: "Tu n'as pas le droit de répandre la culture du viol, c'est criminel."

- Sihem: "Il n'y pas d'admin.e sur ce groupe?aucune modération, les propos oppressifs qui restent et les oppresseurs aussi?il y a un vrai problème sur ce groupe...."

S'y ajoutent les nombreuses tentatives de me faire apparaître comme défendant le viol, comme me moquant des souffrances des victimes, etc., qui sont aussi une façon de vouloir imposer à l'autre de se taire.
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Clothilde Pauly Bautmans ..........
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Clothilde Pauly Bautmans
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Clothilde Pauly Bautmans
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Clothilde Pauly Bautmans - Coralie: "Si on vous dit que "se faire violer" propage la culture de viol et que ça nou.e.s nuit en tant que femmes, c'est que c'est le cas. Y'a pas à en discuter en fait."

Je ne vois pas d'ordre.

- Kevser: "Arthur trolle depuis taleur et ça a l'air de l'amuser. Vivement qu'il soit ban."

Je ne vois pas d'ordre.

- Clothilde: "Ça me serait arrivé et vu ton premier commentaire, j'aurai juste eu envie de t'éclater la face."

Je ne vois pas d'ordre.

- Coralie: "Tu n'as pas le droit de répandre la culture du viol, c'est criminel."

Je ne vois pas d'ordre.

- Sihem: "Il n'y pas d'admin.e sur ce groupe?aucune modération, les propos oppressifs qui restent et les oppresseurs aussi?il y a un vrai problème sur ce groupe...."

Je ne vois pas d'ordre.
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Clothilde Pauly Bautmans T'es vraiment un cisbitard de merde en fait.
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Clothilde Pauly Bautmans Tu défends le viol. On se demande même si tu ne l'as pas déjà pratiqué vu comme tu t'acharnes à répondre et à nié la violence du premier commentaire.
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David Olivier Sihem, vos arguments ont été pratiquement uniquement de l'ordre de "on te le dit et nous on a l'autorité donc ferme ta gueule". Plus la panoplie des "tu fais de la mecsplication" et "tu veux un cookie". Il manque les "tears". Ah, aussi, les classiques "mêmes" qui servent à exprimer un mépris comme quoi ce qu'on dit est un blabla déjà entendu mille fois. Ce n'est pas de l'argumentation, c'est juste du bullying.
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Clothilde Pauly Bautmans Ce genre de meme? colonthree emoticon
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Clothilde Pauly Bautmans Qui reprend vos propos mais en vous ridiculisant ...
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David Olivier Ah oui, plus les insultes violentes ("une merde", "un cisbitard", etc.). Franchement, cette discussion est une anthologie.
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Clothilde Pauly Bautmans Vous ne niez pas pour le viol ... Mais ça ne n'est pas violent à vous lire.
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David Olivier Je crois que je vais la conserver, ça illustre bien le problème grave dont j'ai parlé ci-dessus. Staline pas mort. Malheureusement.
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Lou Thomas En attendant David Olivier c'est toi qui te montre très méprisant envers les femmes
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Sihem Ma Alors lorsque je demande s'il y a des admines et que je dis qu'il y a un problème sur ce groupe tu appel ça un ordre?pfouuuuu alors dès que nou-e-s nou-e-s exprimons cela ne va pas ,par contre toi tu as tout les droits,ok ok.bref moi je ne trouve pas que mes propos étaient irrespectueux ou quoi que ce soit.
Je me suis permise de m'exprimer car pour être honnête j'ai subi un viol et lorsque j'ai lu cette conversation j'ai été très choqué et c'est terminé le temps où j'avais honte et que je me taisais.
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Ofo LaRousse C'est vraiment parti en cacahuète ici. Tous les humains blancs n'oppressent pas les noirs, tous les humains tous cours n'oppressent pas les animaux, et tous les hommes n'oppressent pas les femmes. Je trouve ça assez quand je vois que juste à avoir un vocabulaire différent de vou.e.s, tout ce qui possède un pénis se fait lyncher pour oppression et incitation au viol etc.. Vous désservez la cause vou.e.s vou.e.s trompez de coupable là...
ET je suis une femelle
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David Olivier Oui, Sihem, en appeler à un admin pour bannir quelqu'un, c'est tenter d'imposer aux gens de se taire.
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Clothilde Pauly Bautmans Ofo LaRousse l'humour sur le viol ne te dérange pas alors. C'est très étrange. J'espère que tu n'en subira jamais un.
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Clothilde Pauly Bautmans Au passage, Pascal a commenté, c'est un homme, on ne lui a rien dit parce que lui a compris.
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David Olivier "J'espère que tu n'en subira jamais un." - manière de dire "je te souhaite d'en subir un, ça serait bien fait pour ta gueule." Sympa.
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Clothilde Pauly Bautmans David Olivier même quand cette personne ose l'humour sur un acte barbare qui fait des milliers de victime?
Ok bah on va sortir les blagues sur la période Hitlérienne alors smile emoticon
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Clothilde Pauly Bautmans David Olivier ta gueule. Je ne t'ai pas demandé d'interpréter mes propos surtout pour les déformés de la sorte.
Ce n'est pas moi qui défend le viol depuis le debut de cette conversation.
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Lou Thomas Bon les filles soyez en colère mais poliment hein. Ça dérange les mecs squint emoticon
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Ofo LaRousse Je n'ai jamais dit que l'humour sur le viol ne me dérangeait pas, et peut-être que des victimes de viol ont plus les pieds sur terre que vous, vous ne savez rien des attouchements ou viols que j'ai pu subir dans ma vie, et défendre un "cisbitard de merde" qui veux pas vous obéir n'est clairement pas un motif suffisant pour inciter que je mériterais presque un viol.

Mais utiliser un verbe passif (origine du débat) sans savoir que sur les forum féministes c'est devenu un mot pro-viol, on va se calmer. A chaque poste sur la fourrure des femmes insultes de putes/salopes/chienne etc, et je n'ai jamais vu de débat partir là dessus, par contre, verbe passif + refus d'accepter les règles qu'on assène sans explication en UTILISANT le statut d'"opprimée" comme un argument de poids, merci.
Si vous voulez sortir de l'oppression, arrêtez déjà de vous poser en victime du Patriarcat/les hommes sont tous opprimeurs, alors que certains ne sont juste pas conscient du problème, qu'ils ne passent pas leur journée à lire le dictionnaire des mots interdits de l'oppression féminine.
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Sihem Ma Je ne risque pas d'appeler l'admin.e, je ne sais même pas qui c'est.De plus je peux dire qu'il y a un problème non?tu lis les commentaires et tu reprends que ce qui t'arrange.
Alors je réitère : j'ai demandé s'il y avait de la modération ici car des propos me choquent !
L'écriture inclusive chacun.e est libre de l'utiliser ou pas nou-e-s n'imposont rien .
La conversation est partie loin car certains hommes ne supportent pas que des femmes s'expriment et j'ai trouvé des propos oppressifs et indécents .
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Clothilde Pauly Bautmans Ofo LaRousse c'est quoi ce jugement a 2 balles? Qui te dit que je n'ai jamais subit ça?
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David Olivier J'ai liké le commentaire ci-dessus d'Ofo, mais paradoxalement je pense que de fait, non seulement la culture du viol existe, mais qu'effectivement pratiquement tous les hommes, et d'une certaine façon bien des femmes, y participent. Ce que je trouve grave, c'est que de ce fait culturel, qu'il est important de mettre en lumière, un certain nombre de personnes, qui se réclament du féminisme, font un outil d'oppression individuelle envers des hommes individuels (et à l'occasion, envers des femmes individuelles). Alors qu'au contraire, le problème de la culture du viol est précisément culturel, et ne relève que marginalement de la responsabilité individuelle.

C'est largement analogue à la question de la libération animale et du véganisme. Au lieu de chercher à changer la société, et la culture, phénomènes collectifs, on se sert du véganisme comme outil d'accusation individuelle envers les gens non véganes, ou non suffisamment purs. Volonté qu'on met en avant au nom de la lutte contre l'oppression, mais qui en réalité ne sert qu'à affirmer un pouvoir sur les gens, à instituer une autre oppression.
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David Olivier Sihem: "j'ai demandé s'il y avait de la modération ici car des propos me choquent !" - Moi, il y a beaucoup de propos ici qui me choquent, mais je n'ai pas appelé l'admin. Je ne règle pas les différences d'opinion par le couperet de la censure (ou par le sécateur).
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Clothilde Pauly Bautmans Blablablablabla moi moi moi moi moi ...
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Clothilde Pauly Bautmans Ben moi quand une personne fait de l'humour sur le viol + qu'il ne s'excuse pas + qu'il troll : je demande à ce qu'il dégage. Nous n'avons pas à supporter ce genre de propos.
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David Olivier Il y a une manière de ne pas supporter les propos qui te choquent, qui est de ne pas les lire. Je pense que tu as des choses plus intéressantes à faire.
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Ofo LaRousse Je n'ai pas dit que les hommes non oppresseurs de femmes étaient légions, mais beaucoup d'hommes essaient (sans pour autant avoir un comportement parfait, mais c'est surtout par méconnaissance du problème) mais en effet, je rejoins ton avis, c'est la mentalité globale qu'il faut changer.
Par analogie avec le spécisme, quand quelqu'un ne sait pas pour les oeufs, la souffrance derrière, on lui explique, on lui dit pas "oppresseur de merde, si on te dit que c'est pas bien, c'est pas bien".
Vos arguments peuvent être recevable, mais suivre des dogmes et des instructions sans les comprendre juste parce qu'on est né du côté oppresseur de la barrière, c'est un peu WTF, sachant qu'on se bat pour que cette barrière n'existe pas
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Clothilde Pauly Bautmans Pas quand il s'agit d'un rabaissement de la gravité du viol.
Ouais je vais laissé les gens dire plein d'horreur sur les viols, les enfants, les personnes de couleurs et autre! Quelle technique.
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Ofo LaRousse Clothilde Pauly Bautmans: j'ai dit DES femmes ayant subi un viol ont peut-être blablabla que vous --> A aucun moment je n'ai dit que vous n'avez rien subi. Par contre, c'est marrant que ça te choque alors que ma phrase n'insinue rien, quand ton premier commentaire à mon encontre était plus du genre "t'es pas d'accord avec nous? le viol te fais rire? j'espère que tu vas pas en subir un", comme si le viol était un chatiment, une punition
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Ofo LaRousse Ca me rappelle une fois ou j'ai été traitée de tous les noms, soit disant que j'étais spéciste et que je cautionnais l'élevage, parce que j'avais fait l'erreur (que je reconnais) d'utiliser l'expression populaire "on a pas élevé les cochons ensemble" sans penser au pouvoir des mots..
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Clothilde Pauly Bautmans "et peut-être que des victimes de viol ont plus les pieds sur terre que vous" ça veut bien dire que pour toi, aucune de nous n'a subit ce genre de violence.
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Clothilde Pauly Bautmans Une femme qui défend ou du moins qui ne dit mot sur le fait d'utilisé le viol comme humour, c'est soit qu'elle n'en a jamais subit, soit si mais elle minimise la violence de l'acte.
Là tu défends des bitards qui en défendent un autre qui trouve que le viol c'est marrant. Ya pas un malaise?
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Rémi Capbern Ou alors ça veut juste dire que vous m'avez pas le monopole de celles-ci ? Ou que celles que vous avez pu subir on altérées la neutralité de vote jugement quand un mec ( surtout s'il est cis blanc hétéro hein ) ouvre la bouche ?
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Lou Thomas "Il y a une manière de ne pas supporter les propos qui te choquent, qui est de ne pas les lire."
Et c'est possible d'être sur un groupe sans qu'il y ait des propos puants sur le viol ? Non parce que des meufs ont quand même expliqué le soucis avec l'expression "se faire violer" et qu'elles naimaient pas l'entendre mais on s'en fout ?
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Sarah Elia Ofo LaRousse comme le dit Clothilde Pauly Bautmans tu présume bien dans tes paroles que noues n'avons pas été victimes, t'es mal tombée. En plus de servir de caution féminine à des propos dégueulasse.
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Clothilde Pauly Bautmans Allez un de plus ... C'est quoi ce groupe sérieux...
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Rémi Capbern Réponds moi au lieux d'éluder s'il te plait ?
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Clothilde Pauly Bautmans D'une je n'ai pas à recevoir d'ordre.
De deux je n'ai pas à repondre à un mec qui s'incruste comme un cheveux sur la soupe.
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Sarah Elia Ok selon remi soit on a pas subit assez donc on se tait, soit on a trop subit et on ne peut pas s'exprimer non plus. Face on perd, pile aussi.
Alors les mecs qui se sert les burnes pour défendre leur culture du viol parce que "liberté d'oppressions d'abord", on vous emmerde et on n'est pas décidé à laisser passer votre sexisme de merde. Ça vous titille ? Tant mieux.
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Rémi Capbern Si tu regardes plus haut tu verras que j'étais la avant toi ( donc ton cheveux sur la soupe tu te le gardes ). Et ce que tu fais : " un mec " désolé mais c'est aussi du sexisme, au passage on ne donne pas d'ordre avec un s'il te plait ( vous connaissez particulièrement mal notre langue en fait ).
Et non Sarah par pitié me fais pas dire ce que je ne dis pas xD
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Rémi Capbern Sarah tout ce que tu titilles c'est mon envie de faire de l'humour noir ^^
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Sarah Elia Et vla qu'arrive le sexisme anti-homme. La prochaine c'est quoi, le racisme anti-blanc.hé.s?
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Kevser Kallel Je vois pas de mal au fait d'avoir signalé qu'Arthur trollait... ? Je sais que tu l'as en travers de la gorge depuis que j'ai pointé ton racisme du doigt David mais un peu d'impartialité ne te ferait pas de mal.
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Clothilde Pauly Bautmans Un mec c'est sexiste.........
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Clothilde Pauly Bautmans
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Lou Thomas "un mec " désolé mais c'est aussi du sexisme"
Ah ouais quand même grin emoticon
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Rémi Capbern Ne pas me répondre uniquement pour cette raison ça l'est il me semble wink emoticon
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Sarah Elia Votre humour oppressif en dépit des concernées que ça heurte, c'est tellement beau que ça donnerait presque envie de vous en éclater 1 ou 2 cacahuètes.
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Rémi Capbern Le sexisme anti-homme existe uniquement parce qu'il ruisselle dans vos propos, merci de le reconnaître...
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Clothilde Pauly Bautmans Pauvre chou frown emoticon "ze veux que les femmes m'obéissent" ze suis un zomme et ze me donne le droit de parler de féminisme lol
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Clothilde Pauly Bautmans
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Rémi Capbern Hum,
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David Olivier Kevser: "Je sais que tu l'as en travers de la gorge depuis que j'ai pointé ton racisme du doigt David" - peux-tu préciser? Je ne me souviens pas.
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Rémi Capbern On en est donc rendus la...
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Sarah Elia Lol ! Mais oui c'est bien connu les hommes crèvent de misandrie par milliers. Aller va jouer sur l'autoroute avec tes oppression systémique inexistante.
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Rémi Capbern xDDDDDDDDDDD
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Rémi Capbern MAIS soyez au moins capables d'avouer que vous êtes pas fichus d'écouter ce qu'on a à vous dire uniquement parce qu'on est des hommes ?
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Clothilde Pauly Bautmans Jouer sur l'autoroute avec un secateur colonthree emoticon
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Rémi Capbern Et que C'EST du sexisme, c'est tout
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Clothilde Pauly Bautmans J'écoute seulement les hommes qui sont capables de se remettre en question et d'accepter quand ils disent ou font de la merde. Pas comme ici.
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Rémi Capbern ahahahahahahah
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Rémi Capbern THE BEST JUGEMENT DE VALEUR DE LA JOURNEE
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Sarah Elia Grave Rémi Capbern! Votre avis de non concernés on s'en cogne, ça fait un tas de commentaires qu'on vous le dit. Vous êtes pas légitime à parler des oppressions que vous ne subissez pas.
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Rémi Capbern aller à plus, ne changez rien et restez oppressées à souhait.
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Clothilde Pauly Bautmans De l'humour sur le viol : personne ne réagit .
Des propos sur les hommes : oh mon dieu du sexisme.

Lol?
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Sarah Elia On dirait un blanc qui veut expliquer à une personne racisées comment lutter contre le racisme et si cette dernière l'envoi chier ça devient du racisme anti-blanc.he.s. Vous êtes grave quand-même.
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Rémi Capbern Cette caractéristique humaine qui nous fait systématiquement retomber dans les travers de ce que l'on dénonce..
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Sarah Elia Cool, quitte là on te regrettera pas. D'ailleurs tu devais pas déjà être parti? Ou tu vas te faire prier pendant 3h par besoin d'intention ?
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Rémi Capbern Sauf que je veux rien t'expliquer du tout c'est ça que tu comprends pas, relis un peu mes commentaires è_é
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Clothilde Pauly Bautmans Maltears. C'est dur d'être un homme quand une femme lui tient tête frown emoticon
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Ofo LaRousse Erreur de formulation peut-être, mais je ne voulais pas sous-entendre ça. Bref, je suis loin de défendre le viol, je critique vos méthodes ; si voues voulez être bien comprises, on ne tape pas à coup de gourdin sur la tête des gens jusqu'à que ça rentre.
L'humour noir, je le pratiquais beaucoup, on m'a expliqué à coup de gourdin pourquoi c'était mal, j'ai rien compris, quelqu'un a pris du temps et m'a poliment tout dit, j'ai compris, j'évite d'en faire, j'évite les expressions sexistes/spécistes/validistes tant que je peux.
Si faire une blague d'humour noir sans se rendre compte de son impact c'est oppresseur, et que du coup on mérite double chatiments et insulte, ça me rend triste. C'est pas parce qu'on nait du côté oppression qu'on en a conscience et qu'on mérite d'être traité comme tel, si jamais on a l'envie d'évoluer, bien sûr
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Rémi Capbern Aussi c'est pas parce qu'on est/nait homme qu'on est oppresseur.
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Lou Thomas Sous ce post on se fout de la gueule des femmes et de ce qu'elles ressentent mais tout va bien. Par contre quand on dit qu'on veut pas écouter un mec là c'est direct sexiste ? Laisse moi rire !
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Sarah Elia Ofo LaRousse en fait personnes ne t'as demandé de leçon de militantisme alors va falloir voir à arrêter de chier sur les concernées.
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Clothilde Pauly Bautmans Arthur à bien trollé ... Alors que les premiers commentaires expliquaient certaines choses. Faut arrêter la serieux. Il n'a pris aucun coup de gourdin!
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Rémi Capbern ( ce moment ou l'excuse du mensplaining ne peut plus être utilisée )
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Lou Thomas C'est vrai, les cismecs sont pas du tout privilégiés dans notre société hein
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Sarah Elia Les meufs préparer vos seaux, Rémi Capbern va noues offrir ses larmes! Et plus vite que ça, c'est tellement plein de propriétés heart emoticon
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Rémi Capbern Mais faites de la sociologie au lieux d'avoir une vision du monde sociale réduite à votre binarité oppresseur/opprimé H/F cry emoticon
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Clothilde Pauly Bautmans Il devait pas partir?
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Sarah Elia Non mais tout a été expliqué en long et en large mais non, "liberteyyy d'oppressiiiiions"!!
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Sarah Elia Si mais on a pas notre cota de larmes Clothilde Pauly Bautmans
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Rémi Capbern ahah vous n'expliquez rien du tout c'est ça le délire. Et oui je me casse je vais arrêter de perdre mon temps avec vos condescendance.
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Clothilde Pauly Bautmans
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Lou Thomas grin emoticon
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Sarah Elia
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Clothilde Pauly Bautmans Youpi!
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Rémi Capbern de larmes ? vous voulez des laaarmes . cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon cry emoticon allez santé !!!
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David Olivier Kevser: "Je sais que tu l'as en travers de la gorge depuis que j'ai pointé ton racisme du doigt David" - peux-tu préciser? Je ne me souviens pas.
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Sarah Elia Voilà Rémi Capbern c'est comme ça qu'on vous aime, docile et obéissant. Ciao!
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Lou Thomas Mais tu veux qu'on t'explique quoi Rémi Capbern ?!
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Kevser Kallel J'avais lu la première fois David... Mais tant que tu n'as pas rep à ma question (''où est le mal à dire qu'un troll trolle ?'') je ne compte pas repondre à la tienne non plus.
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Ofo LaRousse Pardon Sarah Elia, tu as raison, du coup on va voues laisser parler entre voues, c'est beaucoup plus productif. Je ne voues chie pas dessus, je trouve ça dommage qu'à cause de réaction du genre, parce qu'on est pas capable de garder notre calme et qu'on s'emballe, les féministes deviennent des hystériques dans la tête de beaucoup, alors qu'avec une pincée de pédagogie et un peu moins de condescendances et de vocabulaire type "cismecs" etc qui fait qu'une bonne partie de l'auditoire se sent critiqué parce qu'il est né hétéro (et que contrairement à noues il n'a pas l'habitude des discriminations, et va donc se braquer) , on se ferait comprendre mieux. Mais continuez donc, j'arrête de vous déranger
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Rémi Capbern Mais rien du tout xD j'ai pas besoin que vous m'expliquez ce que des militantes féministes ouvertes à la critique m'ont déjà expliquées mille fois et mille fois mieux que vous, en étant apte à écouter ce que je leur répondais sans me dire " tg t'es un mec "
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Lou Thomas Ofo LaRousse, pourtant des meufs ont expliqué le soucis qu'il y a avec l'expression "se faire violer" (parce que c'est là l'origine du problème) et pourquoi elles n'aimaient pas l'entendre... Après des mecs sont venus se foutrent de la gueule des meufs donc c'est un peu légitime qu'elles soient colère...
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David Olivier Donc, Kevser, tu m'as accusé de racisme mais refuses de dire quand, où, comment j'aurais été raciste. A mon tour, donc, je t'accuse solennellement toi, Kevser Kallel, d'avoir tué Jean Jaurès. Mais je ne dirai pas quand ni comment.
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Lou Thomas Ben alors qu'est ce que tu viens faire chier ? Tu te plains qu'on explique pas et là tu veux pas qu'on t'explique ? squint emoticon
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Sarah Elia Mais effectivement arrête de noues expliquer qu'on nuit à notre cause. Le patriarcat ne s'effondrera pas avec des paillettes pacifiques. On a à faire à une caste qui viole, tue, menace et opprime. Et faudrait encore leur cirer les pompes et lutter en souriant et en les remerciant du peu de place qu'ils voudront noues accorder? Ça fait des centaines d'années qu'on est réduite à pas se radicaliser, c'est quoi le résultat? Des feminicides, partout, tout le temps alors à un moment stop Ofo LaRousse.
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David Olivier Lou, ici personne ne s'est foutu de la gueule de personne. Ou plutôt si: vous vous êtes copieusement foutues de la gueule de toutes les personnes qui osaient vous contredire, les accusant copieusement de sexisme, voire d'être violeurs, voire de racisme, sans aucun égard pour la réalité des propos tenus.
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Lou Thomas Bien sûr David, le tout premier commentaire c'est pas du foutage de gueule ça ?
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Sarah Elia Bien sûr David Olivier l'oppresseur opprimé. On pensera à vous plaindre si on a le temps. Pour l'instant on est occupé à lutter pour notre survie en tant que nana dans ce monde anxiogène.
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Clothilde Pauly Bautmans David tu n'as toujours pas dis ce que tu pensais de l'humour d'Arthur....
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David Olivier Lou, mon premier commentaire était:

"L'expression "se faire" + infinitif est courante en français et n'implique pas une responsabilité du sujet. On dit couramment "je me suis fait piquer ma mobylette", et ça ne veut pas dire qu'on l'a fait exprès. Ou encore "je ne veux pas me faire marcher sur les pieds." Il est donc absurde de dénoncer les gens qui utilisent l'expression "se faire violer" comme impliquant que la femme violée est responsable."

Ni le ton ni le fond ne sont du foutage de gueule.
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Lou Thomas "t'arrete de nous faire chier avec ta culture du viol... "
Tiens David, toi qui nous reproche d'avoir donné des ordres, quand un mec le fait tu lui dis rien ? Lui il peut ? Au passage, un mec qui n'est pas concerné par la culture du viol et veut qu'on se taise c'est pas violent ça ?
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Lou Thomas Je ne parle pas de ton commentaire David mais celui d'Arthur
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David Olivier Oui, c'était formulé comme un ordre et Arthur avait tort. Il l'a fait après que vous ayez à répétition tenté de votre côté de donner des ordres, et le fait que vous l'ayez immédiatement repris concernant son "injonction" pourrait sembler presque drôle. Enfin, je ne trouve pas grand chose de drôle ici.
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Sarah Elia Libérez voues mais avec douceur, sinon c'est mal. Vos avis sur notre lutte n'est pas légitime. Et non effectivement il n'y a rien de drôle. T'es sacrément gonflé, David Olivier des explications ont été donné de notre côté mais tu veux noues silencier alors qu'on est directement concernées. Ça serait risible comme attitude si elle ne fesait pas autant de dégâts contre les femmes.
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Clothilde Pauly Bautmans David Olivier

Un article sur Madmoizelle ? La viande s'est faite violée ou quoi ?

Tu en penses quoi? Parce que cest super facile d'esquiver apparemment.
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Lou Thomas "tu nous lache la grappe avec ton "patriarchat", on est plus au moyen age"
Et ça aussi ?
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David Olivier Clothilde, j'ai dit plus haut que je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Arthur mais que ça m'embarrasse de le dire. Plus précisément: je considère comme prioritaire de défendre la liberté d'expression d'Arthur - et d'autres, dont moi-même - parce qu'en leur absence aucune critique n'a de valeur. Les propos formulés sous la menace ont à peu près autant de valeur que la conversion au christianisme des Juifs menacés du bûcher.
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Clothilde Pauly Bautmans ........................
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Clothilde Pauly Bautmans La liberté d'expression est plus importante que le viol .... Je vais vraiment vomir
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Alis Benkert Moi je pense que si tu peux être aussi pointilleux sur la justesse des propos des radfems ici (et je pense que tu as raison sur la plupart des choses dites) tu devrais utiliser le même pointillisme et le même soucis de justesse pour dénoncer les propos inexacts et oppressifs d'Arthur ou de je ne sais plus qui...

Parce que tu perds toute crédibilité David en refusant de défendre le juste sous prétexte que tu n'aimes pas à qui cela peut donner raison.

Et ça me déçoit pas mal.
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David Olivier Evite de viser ton clavier, il serait à mettre à la poubelle.
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Clothilde Pauly Bautmans Au vu de tes propos, je pense qu'une réelle plainte est à envisagée.
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Clothilde Pauly Bautmans En tout cas, les mesures ont été prise pour protéger les autres groupes et les femmes des profils non safe rencontrés ici.
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David Olivier Alis, ce n'est pas une question de priorité dans le pointillisme, c'est le problème des conditions minimale du débat. La liberté d'expression fait partie de ces conditions minimales.
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Clothilde Pauly Bautmans La liberté de violer aussi apparemment smile emoticon
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David Olivier Clothilde, de mon côté je vais porter plainte contre toi comme complice de Kevser dans l'assassinat de Jean Jaurès.
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Clothilde Pauly Bautmans Tu peux, je sais que la mienne aboutira en tout cas smile emoticon
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David Olivier Oui, autant que la mienne.
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Arthur Boutellis Perso j'adore la culture du viol, je plante ca dans mon jardin avec de l'engrais et de l'eau de pluie; ca se cultive tres bien, ca pousse et ca donne une societe parfaitement normale smile emoticon
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Clothilde Pauly Bautmans Enfonces toi, tu as raison. Insinuer qu'une plainte imaginaire aura autant d'impact qu'une plainte pour insitation au viol ... Ce qu'il ne faut pas lire.
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David Olivier Clothilde, tu nies donc que Jean Jaurès ait été assassiné?
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Clothilde Pauly Bautmans Toi t'as gagnés un meme avec ton commentaire dessus smile emoticon qui va circulé sur Facebook bien sur. Comme ça tu n'emmedera plus personne.
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David Olivier Merci.
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Clothilde Pauly Bautmans Tu n'es pas le centre du monde David.
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Clothilde Pauly Bautmans Je ne parlais pas à toi.
Like · Reply · 1 hr
Sihem Ma Arthur arrêtes de trolley tu es pitoyable.
La culture du viol te fais rire?
Les victimes t'emmerdent.
Et retourne jouer aux billes sur l'autoroute ,puis si tu pouvais ne pas revenir on ne s'en porterait que mieux
Like · Reply · 3 · 1 hr · Edited
David Olivier Ah oui, je n'avais pas vu le commentaire d'Arthur. Je pense que ta plainte contre Arthur pour incitation au viol a autant de probabilité d'aboutir que si elle était contre moi.

Ceci dit, un même contre moi serait plaisant aussi.
Like · Reply · 1 hr
Clothilde Pauly Bautmans Ton profil est déjà signalé au près des groupes vegans et féministe ça suffira largement smile emoticon
Like · Reply · 1 · 1 hr
Arthur Boutellis -Plainte ?
-Incitation au viol
-Motif ?
-Il a ecrit "se faire violer"
j'ai tellement envie de voir la gueule du flic qui va enregistrer ta plainte xD
Like · Reply · 1 · 59 mins
Arthur Boutellis je peut plus aller sur les groupes feministes ? oh nooon unsure emoticon
Like · Reply · 58 mins
Alis Benkert Oh mon dieu... David tu n'auras jamais accès à Pelles& sécateurs ni au misandre vegans, ni au collège VVV... J'espère que tu vas survivre....
Like · Reply · 1 · 57 mins
Clothilde Pauly Bautmans Et moi j'aimerai bien voir ta gueule quand tu recevra une convocation smile emoticon
Like · Reply · 1 · 57 mins
Eva Te Ckt Plesel Purée mais sérieux pourquoi l'administration se bouge pas le cul pour virer des raclures pareilles...
Like · Reply · 2 · 56 mins
Clothilde Pauly Bautmans Je ne sais pas si ces personnes bougent leurs culs aux manifestations mais si on se voit, on verra bien si vous avez le même culot en face que derrière votre écran wink emoticon
Like · Reply · 1 · 53 mins · Edited
David Olivier Si je remonte les commentaires, en fait je crois comprendre que la plainte est contre moi et le même contre Arthur. Mais c'est pas clair. Clothilde, sachant que les commentaires peuvent se croiser, pourrais-tu indiquer plus souvent, quand tu parles à quelqu'un, à qui tu parles?
Like · Reply · 53 mins
Clothilde Pauly Bautmans Non.
Like · Reply · 53 mins
David Olivier Je t'ordonne de le faire. tongue emoticon
Like · Reply · 52 mins
Clothilde Pauly Bautmans
Like · Reply · 5 · 51 mins
Eva Te Ckt Plesel Va te coucher. C'est un ordre. Et donne pas d'ordres a une femme, le zhôme.
Like · Reply · 51 mins
Sarah Elia Entre ça et "Ouin Ouin les radfem"... squint emoticon
Like · Reply · 1 · 48 mins
Sihem Ma Souvent dans les conversations il y a qui qui crachent sur nou-e-s et reste du côté des oppresseurs?
La grande gagnante :Alis tu es gérbante avec tes propos puants!
Quel intérêt de nou-e-s casser dans cette conversation sérieusement tu as que ça à faire?
Like · Reply · 2 · 45 mins
David Olivier Clothilde: "Je ne sais pas si ces personnes bougent leurs culs aux manifestations mais si on se voit, on verra bien si vous avez le même culot en face que derrière votre écran" - Cela signifie grosso modo que tu compterais sur une pression physique pour nous faire changer de propos.

A l'école primaire, on nous expliquait qu'au Moyen-Âge on faisait avouer les gens sous la torture. Il était bien évident qu'on arrivait à leur faire avouer n'importe quoi. Ca étonne tout le monde aujourd'hui qu'on ait pu faire ça; tout le monde comprend que le procédé était sans valeur.

Mais à toi, Clothilde, et d'autres, l'idée de conduire un débat sous la pression physique, sous la menace de sévices (et tu es celle ici qui se montre la plus physiquement violente), ne semble pas absurde. Tu ne sembles pas comprendre à quel point un tel débat est sans valeur. A quel point ses conclusions ne seraient que le reflet de la volonté du parti le plus fort.

J'imagine que toi, au Moyen-Âge, tu n'aurais pas non plus compris l'absurdité qu'il y a à extorquer des aveux sous la torture.
Like · Reply · 44 mins
Clothilde Pauly Bautmans
Like · Reply · 43 mins
Eva Te Ckt Plesel Ah, elle est là Alis ? A défendre les couillus ? Pourquoi ça ne m'étonne pas ?
Like · Reply · 1 · 43 mins
Clothilde Pauly Bautmans Une pression physique LOL non tout simplement voir si vous avez autant de culot en face smile emoticon comme tu cherche la merde c'est juste pitoyable .
Like · Reply · 1 · 43 mins
Sarah Elia Alis défend pas forcément les couillus par contre elle passe son temps à chouiner sur les radfem et ce qui se rapporte à vvv. Eva Te Ckt Plesel
Like · Reply · 2 · 42 mins · Edited
Clothilde Pauly Bautmans Je suis physiquement violente ..... Mdrrrrrrrrrrr j'en peux plus
Like · Reply · 3 · 42 mins
Clothilde Pauly Bautmans Mon pouvoir? Être physiquement violente.... Par écrit! Tudududuuuuu !
Like · Reply · 2 · 41 mins
Alis Benkert Je te connais pas Sihem et j'ai pourri personne. A la limite jai réfuté les propos d'Arthur et j'ai pointé du doigt ce que je trouvais incorrect chez David.

Mais Ofo et moi n'avons pas droit à la parole. Nous ne sommes pas "concernées suffisamment" j'imagine.
Like · Reply · 1 · 41 mins
Eva Te Ckt Plesel C'est que je vois pas ce qu'elle raconte comme merde, elle m'a bloquée ^^
Like · Reply · 40 mins
Sarah Elia David Oliviera peur de perdre ses privilèges Clothilde Pauly Bautmans soyons compréhensives! Il ne doute de rien quand il compare Coralie Charry à staline ou le viol à un vol de bicyclette. On est plus à une comparaison de merde près.
Like · Reply · 3 · 39 mins
Sarah Elia Alis Benkert c'est vrai que voues êtes censurées dis donc... Victime des méchantes radfem, c'est terrible ce qu'il t'arrive.
Eva Te Ckt Plesel c'est pas plus mal au moins ça t'évites de lire son ouinouin.
Like · Reply · 2 · 37 mins
Arthur Boutellis je dis pas qu'un viol est moins important qu'un vol de byciclette, mais tu peut pas roule avec une femme smile emoticon
Like · Reply · 35 mins
Sihem Ma Arrête Alis !!je ne te connais pas non plus mais ça fait plusieurs fois que je te lis et sous prétexte que tu n'aime pas certain.e.s personnes de VVV (je suppose) tout est bon pour dénigrer, cracher dessus.
Je trouve ça vraiment nul car du coup tu défends pas les oppressé.e.s
Il y a rien de pire que la mauvaise fois à cause de différents personnel.
Mon commentaire n'attend aucune réponse car je n'ai pas envie de perdre mon temps avec toi,je considère égoïste une personne qui se fait passer elle avant les oppressions.
Like · Reply · 2 · 34 mins · Edited
Arthur Boutellis enfin les feministes vous croyez que vous etes les seules personnes opprimées sur cette terre ? xD
Like · Reply · 34 mins
Clothilde Pauly Bautmans Arthur Boutellis si tu pouvais te faire rouler dessus stp smile emoticon
Like · Reply · 2 · 34 mins
Sarah Elia Arthur je parle pas de toi, alors retourne voir ailleurs si on y est pas.
Like · Reply · 1 · 33 mins
Arthur Boutellis je vais porter plainte contre incitation a la violence alors ^^
Like · Reply · 33 mins
Sarah Elia Fais donc, allez salut.
Like · Reply · 1 · 33 mins
Arthur Boutellis si tu pouvais te faire rouler dessus par un patriarche, ce serait drole
Like · Reply · 33 mins
Clothilde Pauly Bautmans J'ai un sécateur ça ne risque pas d'arriver smile emoticon
Like · Reply · 1 · 32 mins
Sarah Elia Avant qu'un patriarche noues chie encore dessus, t'inquiète qu'il aura pas le temps de lever le petit doigts avant qu'on lui eclates son service 3 pièces.
Like · Reply · 31 mins
Alis Benkert Sihem sur cette publi j'ai critiqué l'avis de David, répondu à Arthur et Rémi (contre eux) et déploré de n'avoir le choix qu'entre une feminisme radicale dogmatique et totalement contre productif qui me cause donc du tort en tant que femme (pas plus de tort que les couillus mais ça n'aide pas) ou des gens qui n'avait aucune remise en question du système en place.

Ouin ouin si ça vous plait.

Mais je suis loin de pleurer.
Like · Reply · 29 mins
Sihem Ma Arthur ta gueule !!!
Puis si tu pouvais dégager aussi ce serait bien pour tout.e.s
Je n'en peux plus de lire ta merde que tu étale depuis des heures alors stp autobanni toi .
Like · Reply · 29 mins · Edited
Sarah Elia Non tu pleures pas tu cherches à te victimiser parce que les radfem dessert ta cause. C'est vrai que c'est totalement différent.
Like · Reply · 1 · 28 mins
Sihem Ma Alis pareil qu'Arthur : ta gueule !
Ras le bol de vou-e-s lire ,moi c'est toi qui me cause du tort en tant que femme .
Like · Reply · 1 · 27 mins
Sarah Elia Alors oui t'as pas défendu les bittards du dessus, par contre chier sur les radfem ou te réjouir du harcèlement qu'on subit certaines camarades par des mecs Alis Benkert c'est tout aussi dégueulasse.
Like · Reply · 1 · 26 mins
Alis Benkert Allé... J'avais une résolution
Like · Reply · 12 mins
Sihem Ma J'aimerais bien que les 6 personnes qui ont lié le premier commentaire d'arthrose s'expliquent
Rigoler du viol c'est très grave.
Like · Reply · 11 mins
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Pascal Georget "Le menu issu de l'exploitation dans les cantines ....". Rien de nouveau en somme.
Like · Reply · 2 · September 1 at 3:36pm

1 Reply

Jean Luc Bouquet Tout ça tout ça pour un post sur un menu végétarien en cantine? et la deuxième réponse du fil c'est "ta gueule"? Mon Dieu....que c'est triste
Like · Reply · 14 hrs

30 Replies · 1 hr

Stephanie Ls Alexia Agostini pourrais tu intervenir stp ? smile emoticon merci d'avance
Like · Reply · 3 hrs
Stephanie Ls ou Jonathan Harkonnen bien sûr smile emoticon
Like · Reply · 3 hrs
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